Christian Engström, Pirat

13 maj 2014

Väx upp, F! — Internet är för porr!

Filed under: valplattform — Christian Engström @ 11:58
Lyssna på nätklassikern "The Internet is for Porn"

Lyssna på nätklassikern ”The Internet is for Porn”

Hälften av Feministiskt Initiativs toppkandidater till EU-valet vill förbjuda alla former av pornografi, rapporterar Aftonbladet.

Man tar sig för pannan. Dels för att F! kommer ut som ett sexualfientligt förbudsparti (i vart fall när det gäller den manliga sexualiteten). Men också för att de visar så tydligt att de inte har förstått ett dugg av internet och den nya tiden.

Att förbjuda porr på internet är både fullständigt lönlöst och direkt samhällsskadligt. Det inser alla som vet det allra minsta om internet. Ingen av Piratpartiets kandidater i Aftonbladets enkät vill förbjuda pornografin.

Om man ens ska försöka blockera all porr som finns på internet, då kräver det en gigantisk satsning på censur och övervakning av vad alla gör på nätet. Och det kommer ändå inte att fungera.

Jämför med den olagliga fildelningen. Under de senaste 15 åren har myndigheterna försökt få stopp på fildelningssajter som The Pirate Bay med alla medel. Hur har det gått? Fildelningen har fortsatt att öka exponentiellt varje år, trots alla försök till censur och trots all övervakning av vad hederligt folk gör på nätet.

Att försöka stoppa den olagliga fildelningen har visat sig vara lika omöjligt som att stoppa tidvattnet. Att försöka stoppa alla former pornografi skulle vara ännu omöjligare.

Men om politikerna skulle få för sig att försöka, då är de enda tänkbara verktygen censur, övervakning och registrering av alla som letar upp porr på nätet. Det är precis ett sådant samhälle som Piratpartiet inte vill ha.

Porr är en mycket uppskattad form av underhållning på internet. Många — både män och kvinnor, men speciellt män — gillar att titta på porr på nätet. Jag ser ingenting negativt alls i det.

Blir man kåt av porr är det bara att fortsätta njuta av det. Blir man det inte, då är det bara att klicka vidare och titta på någonting annat som man tycker är roligare istället.

Det fina med internet är ju att vad man än är intresserad av, så kan man alltid hitta det som just man själv gillar. Det kallas för ”mångfald” eller ”valfrihet”. Det är någonting positivt. Det är ingenting som politiker ska försöka bekämpa med förbud om det inte finns utomordentligt goda skäl. Och när det gäller vuxna människor som frivilligt ägnar sig åt sex finns det inga skäl alls att förbjuda det.

Sex är ingenting fult eller äckligt som politiker ska ägna sig åt att försöka dölja att det förekommer här i världen. Vare sig det gäller manlig, kvinnlig, genusöverskridande eller någon annan form av sexualitet. Sex är en naturlig del av livet, och en väldigt rolig och positiv del dessutom. För många är porr en uppskattad del av det egna sexlivet. Det har politikerna inte med att göra i så fall.

Piratpartiet säger nej till både censur och massövervakning, och vi har ingenting emot pornografi producerad av samtyckande vuxna. Som piratpartist är jag stolt över att stå upp för porren, om nu det är ett lämpligt uttryck i sammanhanget🙂

Samtyckande vuxna ska få ägna sig åt vilka sexuella aktiviteter de vill. Den åsikten borde vara en självklarhet. För Piratpartiet är den det.

Rösta på Piratpartiet i EU-valet som pågår nu

31 kommentarer

  1. Spännande motivering för att förbjuda porr som Margaret Gärding i F! har:
    ”Jag har jobbat med att hjälpa barn som blivit utsatta för sexuell misshandel så jag har sett människors utsatthet”

    Snacka om att blanda äpplen och vattenmeloner.

    Kommentar av JohJoh — 13 maj 2014 @ 12:25

  2. Det här att du inte ser något negativt med porr, menar du porr som koncept eller den porr som dominerar idag?

    Vad jag har förstått finns det stora problem med sättet som kvinnor och män framställs på i mainstreamporr idag, och jag tycker att det är något man bör diskutera och försöka göra något åt. Även om jag naturligtvis tycker att ett förbud av all porr är helt fel väg att gå.

    Sen kan jag tycka att det inte riktigt var nödvändigt att säga åt ett helt parti att växa upp, särskilt eftersom det uppenbarligen är en fråga som splittrar partiet.

    Kommentar av Anton Nilsson — 13 maj 2014 @ 12:49

  3. Synen på porr splittrar inte partiet, bara synen på totalförbud. Men läser du FI:s partiprogram så ser du att de vill ha en omfattande reglering av porr.

    Utdrag ur deras program:

    Fi ska verka för att strippklubbar förbjuds.
    Fi ska verka för att hotell ska vara porrfria.
    Fi ska verka för att myndigheter och statliga bolag inför riktlinjer för porrfria hotell, mot porrkonsumtion samt sexköp i samband med tjänsteresa.
    Fi ska verka för att lagstiftningen kring pornografi ses över och att möjligheten att begränsa spridningen av pornografi utreds.

    Kommentar av Jonte — 13 maj 2014 @ 13:17

  4. Det var frågan om totalförbud jag menade när jag sade att den splittrade partiet, eftersom jag utgår från att de var den som ledde till formuleringen ”väx upp”.

    Utdragen du citerar får mig absolut att vara mindre benägen att rösta på F!. Även om jag sympatiserar med deras (förmodade) anledningar tycker jag att porren behöver förändras, inte begränsas.

    Kommentar av Anton Nilsson — 13 maj 2014 @ 13:29

  5. Om det verkligen är stereotyperna man vill åt så är det inte porr på internet man ska censurera / förbjuda.

    För då kommer ju inte ngn ”lågbudget” / ”alternativ” / ”hemgjord” porr fram längre…

    Venta liiite nu.. där hoppade nästan ugglan fram och bröt trolldomen va?

    De får väl skaffa sig nån slags ”patreon” / ”pornstarter”. Bra underhållning kommer folk alltid vilja lägga pengar på, men inte nödvändigtvis Per Kopia och i efterskott.

    Kommentar av gurrfield — 13 maj 2014 @ 13:45

  6. Förbjud skor i sängen.

    Kommentar av Nils Tenmann — 13 maj 2014 @ 15:04

  7. Kom att tänka på den här gamla artikeln: http://mobil.svd.se/c.jsp;jsessionid=288FEF8B8A38BF758923ACF424D0F5F9.rocco4?cid=25967251&rssId=&item=http%3A%2F%2Fwww.svd.se%2F%3Fservice%3Dmobile%26amp%3BarticleId%3D2762326
    enligt porrbranschen är det amatörporren som är det största hotet. Och hur skulle man kunna stoppa det?

    Kommentar av Christian — 13 maj 2014 @ 15:09

  8. Jag tycker att det är lite underhållande att Anna pushade det här inlägget förra gången porrcensur diskuterades:

    http://copyisright.se/?p=2032

    Jag har fullt förtroende för dig, och du får min röst i EU-valet. PP i stort är tyvärr inte så trovärdigt som kritiker av F! med tanke på att många i toppskiktet betecknar sig som feminister och helt uppenbart delar många av det partiets värderingar.

    Kommentar av Patrik — 13 maj 2014 @ 15:17

  9. ”PP i stort är tyvärr inte så trovärdigt som kritiker av F! med tanke på att många i toppskiktet betecknar sig som feminister och helt uppenbart delar många av det partiets värderingar.”

    Ordboksdefinitionen på feminism är en person som står upp för lika rättigheter mellan könen. Det är rätt klart att vi i Sverige har en bit kvar att gå innan vi är framme där.

    Däremot kan man utan att blinka inse att vissa personer borde ha anvisats lämplig terapi innan de fortsatt verka i spetsen för ett politiskt parti. En person som väljer att försöka förbjuda grundläggande mänskliga drag för att dessa kan agera som en hävstång för andra oönskvärda betéenden är helt enkelt livsfarlig. Den tankegången slutar i en form av vanställd socialliberalism där man utgår ifrån att individens frihet kan diskuteras bort helt till förmån för kollektivet.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 13 maj 2014 @ 16:06

  10. @Anton Nilsson: Hur mycket mainstreamporr har du tittat på, som kan slå fast att det finns stora problem med hur kvinnor och män framställs?!?

    Jag tittar på porr. Min subjektiva bedömning är att de som klagar antingen inte vet ett skit om vad de pratar om, eller så har de en helt sjuk uppfattning om hur män och kvinnor bör framställas.

    Ja, det finns porr som porträtterar våldtäkter. Av både män och kvinnor. Därför att det är något som både män och kvinnor fantiserar om. Det finns porr som porträtterar personer som kissar på varandra. Både män och kvinnor. Det finns porr där någon spelar efterbliven och blir utnyttjad. Både män och kvinnor. Det finns porr där någon är förförisk, framfusig, hårdhänt, gammal, whatever – och det gäller både män och kvinnor. Kort och gott kan man säga att regel 34 gäller. Alla varianter finns, utan undantag.

    Att hitta enstaka sekvenser där kvinnor förnedras är busenkelt om man nu tänder på det, men att påstå att det finns någon generell trend att kvinnor eller män alltid framställs på ett visst sätt är rent korkat. Om man tror det är man antingen okunnig eller så är man så fördomsfull att allt man ser bekräftar de fördomar man har, oavsett vad som visas. Man kanske har den skruvade uppfattningen att allt som man inte själv känner för att göra är ”förnedrande”, och då ser att kvinnor inom porr hela tiden ”tvingas” att göra ”förnedrande” saker. I så fall är man bara trångsynt och fördomsfull.

    Det enda som är konsekvent när det gäller porr, det är att de medverkande har sex. Eftersom rätt så få människor blir upphetsade av tvång och förnedring så utgör det inte en speciellt stor del av den porr som produceras. I stället framställs både kvinnor och män oftast som glada, villiga människor som njuter av att ha sex – för det är den fantasi som de flesta faktiskt gillar. Tänk själv: vad skulle du helst titta på – någon som ser ut att njuta av det den gör eller en som ser ut att lida???

    Påståenden om porr som förnedrande faller helt enkelt på sin egen orimlighet, och vittnar dessutom om en ruskigt unken människosyn när man implicit anklagar de som konsumerar porr (vilket säkerligen är en majoritet av världens män och en stor del av världens kvinnor) för att vara sjuka individer som tänder på att se andra förnedras.

    Kommentar av Patrik — 13 maj 2014 @ 16:12

  11. Detta är en gåva från ovan. Om Fi skulle få sin vilja igenom, så solkas mjölet för många som tycker de har rent mjöl i påsen.

    Kommentar av Smen — 13 maj 2014 @ 17:06

  12. Det känns bra att ha röstat på dig i dag, Christian.🙂

    Kommentar av Hans Li Engnell — 13 maj 2014 @ 17:56

  13. Är du mot den nordiska prostitutionslagstiftningen också Christian? Om du tycker prostitution är dåligt är du då för prostitution i porrsyfte? Både manliga och kvinnliga porr-”aktörer” har arbetsförhållanden som skulle få vilket fackombud som helst att stoppa arbetet och övergrepp är vanligt förekommande i branschen.

    Dessutom så bidrar överdriven porrkonsumtion, mer än andra missbruk, till män (och säkert även kvinnor, även om det vad jag vet inte är forskat på) som inte klarar av att ha normala förhållanden.

    Väx upp själv.

    Kommentar av Bea — 13 maj 2014 @ 18:04

  14. Bea:

    ”…mer än andra missbruk…”.

    Mer än alkoholmissbruk eller droger som man hamnar i fängelse för? Du kan knappast vara seriös…

    ____________

    Sen är förstås en definitionsfråga vad ett ”normalt förhållande” är. Menar du att man ska ge sig in och klassa folks förhållanden i ”normala” och ”onormala”?

    Vad som är ett ”normalt förhållande” förändras förstås över tiden. Idag är det inte så himla ovanligt att par tillverkar porr tillsammans och/eller tittar på andra par. Bara för 30-40 år sen var ett bögförhållande ett ytterst ”onormalt” förhållande.

    De nya generationerna växer upp och bygger sin egen moral. Så var det säkert även när du var ung, även om du glömt det.

    ____________

    ”Om du tycker prostitution är dåligt är du då för prostitution i porrsyfte?”

    Återigen Bea, så handlar lagstiftning kring ett förbud av en företeelse inte huruvida företeelsen som sådan är ”bra” eller ”dålig” enligt någon subjektiv moral utan om vilken lagstiftning som gör mest nytta eller orsakar minst skada.

    Kommentar av gurrfield — 13 maj 2014 @ 18:59

  15. ”Ordboksdefinitionen på feminism är en person som står upp för lika rättigheter mellan könen. Det är rätt klart att vi i Sverige har en bit kvar att gå innan vi är framme där.”

    Vilka rättigheter är det sm kvinnor saknar men som män har idag? Jag har ställt den frågan många gånger men aldrig fått ett bra svar.

    Och nej, att bara tycka att män och kvinnor ska ha samma rättigheter gör dig inte till feminist. Du måste också tro på patriarkatet/könsmaktsordningen, dvs att kvinnor är förtryckta av män.

    Kommentar av Jonte — 13 maj 2014 @ 19:13

  16. @Patrik: Jag erkänner att den information jag har om mainstreamporr är andrahandsinformation. Det är helt enkelt vad jag har hört från folk jag litar på (och de är inte bara feminister heller). Det jag menar är inte heller att all porr är förnedrande. Det handlar mer om bilden av hur män och kvinnor ska bete sig i sängen, och att den ofta är väldigt homogen (återigen, pratar om mainstreamporr. Det finns förstås nischer för allt). Men det är inget jag kan diskutera i detalj, eftersom min porrkonsumption som sagt inte är särskilt mainstream och jag inte skulle veta vad jag pratar om.

    Jag tycker att det ska få finnas vilken typ av porr som helst (med undantag för porr som produceras på ett sätt så att folk far illa, förstås). Problemet är vilka värderingar som förs fram i den porr som anses ”normal”.

    Jag tycker för övrigt inte att individer som tänder på att se andra förnedras är sjuka.

    Kommentar av Anton Nilsson — 13 maj 2014 @ 19:23

  17. Jonte: Att tro på ”könsmaktsordningen” gör vänsterfeminister. Dvs att män och kvinnor är av olika ”klass” och att männen passar vidare ”stafettpinnen” nästan enbart till andra män genom generationerna.

    Tyvärr är väl nästan all av dagens feminism vi får läsa om i svenska medier just vänsterfeminism. De grundläggande frihetsidéerna att varje kvinna ska få vara myndig och bestämma över sitt liv har hamnat i skymundan. Inte minst vad gäller sexualitet… En kvinna som tar för sig, vet vad hon vill och inte skäms för sig skamstämplas eller utmålas som ett offer. Dessa attityder spelar enligt min uppfattning ofta män och kvinnor lika stor roll i att förstärka.

    Kommentar av gurrfield — 13 maj 2014 @ 19:26

  18. Ja en klockren position! Själv menar jag att fildelning bör försvaras bara för att att bekämpning av det leder till alltför stort elände, men porr bör försvaras OCKSÅ för att många har så kul med det!

    Kommentar av Kari Lantto — 13 maj 2014 @ 20:13

  19. Problemet med att stå upp för porren är att kostar på mycket medietid i en tämligen perifer fråga. Jag tror i alla fall inte att det är många röster som kan vinnas. Det kan väl räcka med att konstatera att förbud mot porren är orealistiskt.

    Kommentar av Johan Tjäder — 13 maj 2014 @ 20:46

  20. Förbjuda porren helt kräver en övervakningsapparat som NSA skulle kissa på sig av bara tanken på.

    Förbjuda porr från att spelas in i företag skulle driva verksamheten under jord, rakt i brottslingarnas famn och därmed omintetgöra alla chanser att ge skådisarna drägliga arbeten, avtal och liv (säger inte att vi är där idag).

    Förbjuda porr från att spelas in alls, se båda ovanstående punkter,

    Förbud kan inte fungera utan ett Nordkorea, eller värre. Jag tror inte det är det de vill ha, så att säga… det är bara inte genomtänkt.

    Bra att det vågas stås upp och påpeka detta, mest förvånad över att du inte blivit överraskad av ett overflöd information om att du är vit och man mm än😉 det är ju lite standard när man vill tysta de obekväma.🙂

    Kommentar av Don Kongo — 13 maj 2014 @ 21:06

  21. Nils Tenmann skrev:

    Förbjud skor i sängen.

    Ok, fair enough. Jag får starta en Written Declaration om det direkt när nästa mandatperiod börjar. Den borde lätt få majoritet.🙂

    Kommentar av Christian Engström — 13 maj 2014 @ 21:09

  22. Alla feminister är inte emot porr. Eller åtminstone förstår att det idag finns enorm bredd inom pornografin. I synnerhet är det vad man kan kalla sexradikala feminister som inte är för något porrförbud eller reglering.

    Ett bra exempel är Lisa Magnusson: http://www.svt.se/opinion/ung-vanster-har-missat-att-porren-blivit-en-folkrorelse

    Kommentar av Christoffer — 13 maj 2014 @ 23:12

  23. När jag läser detta så undrar man ju om FI är ett riktigt parti eller bara trollar,
    min första reaktion var ju att dom bör skutas men det är inget som jag kan skriva eftersom det vare ju alldeles för korkat eftersom dom inte förtjänar en såpass
    ärlig reaktion, så min slutsats är att Femenism nu är ett större hot mot samhället
    än Nazism, ja detta är mycket sorgligt.

    Kommentar av Feministisk Idioti — 14 maj 2014 @ 4:28

  24. ”Blir man kåt av porr är det bara att fortsätta njuta av det. Blir man det inte, då är det bara att klicka vidare och titta på någonting annat som man tycker är roligare istället.”

    Jag kan tycka att det vore rimligt att man inte får porrlänkar/bilder uppslängda i ansiktet i tid och otid, detta är faktiskt något som man skulle kunna lagstifta emot. OK att man söker efter porr och hittar hur mycket som helst men om man inte aktivt söker så kan man väl få slippa? Jag tycker att barnen åtminstone kan få slippa att få porren uppslängd i ansiktet och jag ser inte heller att denna exponering gör världen bättre på något sätt. Vad är människan utan etik och moral?

    Kommentar av nejtillpirater — 14 maj 2014 @ 6:06

  25. @ntp. Måste säga att jag blir nyfiken på var du surfar någonstans. Det enda stället jag reagerat på där man får porranonser är TPB (och den lär väl inte du besöka). I övrigt ser jag aldrig porrannonser och jag är rätt aktiv på nätet. Om en sajt riktar sig mot barn och visar porrannonser lär de snabbt tappa i både förtroende och trafik.
    Så kan du ge exempel på sajter du besöker (och ”barnsajter”) där man får ”porr-i-ansiktet”?!

    Kommentar av JohJoh — 14 maj 2014 @ 7:06

  26. @Anton Nilsson: Jag instämmer naturligtvis i att det är fel om någon far illa när porr produceras. Fast det tycker jag är så självklart att det inte ska behöva sägas – klart att slaveri och tvång inte är OK i dagens samhälle! Vem är det som förespråkar det, liksom? Självklart finns det dålig porr, precis som det säkerligen andra filmer som spelas in under vidriga förhållanden också. Går man utanför filmbranschen så finns det massor med människor som utnyttjas som barnarbetare och vuxna på olika ställen i världen.

    Men när det gäller mainstreamporr, vad är det för värderingar som förs fram som är fel? Visst är det så att allt är överdrivet, men det gäller ju i princip all film och allt berättande. Tjejerna i porrfilm har fixat brösten så att de är storlek XXXXL vilket inte är realistiskt – visst, men hur realistiska är män som porträtteras i filmer? Det är ju inte så att alla killar ser ut som Arnold Schwarzenegger eller Sylvester Stallone heller, om vi säger så? O.s.v.

    Eftersom du inte för fram något konkret så är det omöjligt att bemöta. Jag kan bara gissa, och då ligger det nära till hands att gissa att det är ungefär samma kritik som framförs från andra håll av människor som kallar sig feminister – att det skickar fel signaler om vad som är normalt. Att det är dåligt att porr innehåller analsex och trekanter, eftersom tjejer tar intryck av det och känner sig tvingade att göra samma sak?

    Alltså – vilken kvinnosyn har man egentligen om man tänker på det viset? Snacka om att negativ könsstereotyp när man förutsätter att kvinnor är viljelösa våp som bara härmar allt de ser utan att tänka! För den delen, vilken syn har man på ansvarstagande om man tycker att samhället ska ta ett kollektivt ansvar för enskilda individers handlande?

    Jag vet naturligtvis inte om det är just på det viset du resonerar, men det är som sagt svårt att veta vad du tycker är dåligt när du inte är mer konkret.

    Kommentar av Patrik — 14 maj 2014 @ 10:52

  27. @Ntp Håll dig ifrån Warez-siter så ska du nog se att du slipper få porr kastat i ansiktet. Fast det är klart, du får kanske installera om systemet också. Sen undrar man hur rent mjöl du har i påsen om du exponeras för porr bara du startar datorn.

    Kommentar av Smen — 14 maj 2014 @ 12:04

  28. @JohJoh

    ”Det enda stället jag reagerat på där man får porranonser är TPB (och den lär väl inte du besöka). I övrigt ser jag aldrig porrannonser och jag är rätt aktiv på nätet. Om en sajt riktar sig mot barn och visar porrannonser lär de snabbt tappa i både förtroende och trafik.
    Så kan du ge exempel på sajter du besöker (och ”barnsajter”) där man får ”porr-i-ansiktet”?!”

    Du nämnde själv ett solklart exempel. Givetvis är det många barn som går in på TPB och får porr uppslängt i ansiktet. Är det bra?

    Kommentar av nejtillpirater — 14 maj 2014 @ 16:17

  29. @ntp
    Nej det är inte bra, men det är väldigt mycket som inte är bra som inte är olagligt och så bör det förbli. VI kan inte göra allt som ”man” (du?) anser är dåligt olagligt.
    Om folk stör sig på denna reklam får man undvika dessa sidor, det är inte svårt. Som sagt, otroligt sällan jag ser annonser för porr av ”misstag”, det låter som att du har andra surfvanor/erfarenheter än mig…

    Hur hade du i så fall tänkt dig att förbudet skulle se ut i praktiken? Det allra mesta är ju på sajter som inte drivs i Sverige.

    Kommentar av JohJoh — 14 maj 2014 @ 17:58

  30. @Bea

    ”Är du mot den nordiska prostitutionslagstiftningen också Christian? Om du tycker prostitution är dåligt är du då för prostitution i porrsyfte? Både manliga och kvinnliga porr-”aktörer” har arbetsförhållanden som skulle få vilket fackombud som helst att stoppa arbetet och övergrepp är vanligt förekommande i branschen.”

    Med okunnig och ohederlig argumentation kommer du inte särskilt långt.

    1) Övergrepp är ett brott och har mig veterligen inget undantag i lag bara för att det sker i syfte att spela in en film. Du lyckas alltså inte ens sikta på rätt mål.
    2) Om facket inte är med på att reglera och behjälpa arbetsförhållandena som porrskådespelare ofta lider av har det väl snarare att göra med att porren idag är en icke rumsren undergroundföretéelse. Vi har här två alternativ. Porr där yrkesverksamma skyddas av samma regler som alla andra yrken. Eller porr som är olaglig och därmed en traffickingmarknad i stället. Den senare är vad förbud leder till.
    3) Samtliga studier som utförts pekar på att en liberalisering av pornografi och erotik SÄNKER sexuell brottsstatistik i samhället. Ett litet axplock här:
    http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/2010to2014/2010-porn-in-czech-republic.html

    I slutänden finns en sak till att säga – kvinnor, i och med deras egen sexuella frigörelse, har fått lov visa sig lika pilska som män och står idag för en BEAKTANSVÄRD konsumtion av porr på internet.
    http://www.alternet.org/sex-amp-relationships/guess-what-many-ladies-love-porn-10-interesting-facts-about-womens-porn-habits

    Just nu har du satt dig i samma plats i debatten som gamla bistra gubbar dillandes om sed och moral som gladeligen objektifierar kvinnorna som offer eller madonnor enligt eget skönstycke.
    http://www.metro.se/kolumner/lisa-magnusson-feminismen-objektifierar-kvinnorna/EVHnem!L3XsRIbYUnqc/

    Så, med förlov sagt, ”Bea” – läs på ett par hekto till innan du vräker ur dig missriktade och okunniga halmgubbar.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 14 maj 2014 @ 18:28

  31. @ntp
    använd adblocker.

    Kommentar av mikkesvensson — 17 maj 2014 @ 10:21


RSS feed for comments on this post.

Blogga med WordPress.com.

%d bloggare gillar detta: