Christian Engström, Pirate MEP

23 december 2010

Foliehatten av för Sveriges marionettregering

Postat i: informationspolitik — Christian Engström @ 12:55

Statsminister Reinfeldt får beröm av husse

Wikileaks-telegrammet Stockholm 09-141 bekräftar det som Piratpartiet har sagt hela tiden.

Ipred, datalagringen och polismetodutredningen är alla delar av en helhet för att införa övervakning på nätet riktad mot bagatellbrott och vanliga medborgare. Ett av huvudsyftena är att komma åt fildelare. Initiativet till lagstiftningen kommer från USA’s regering, via den amerikanska ambassaden.

På ett sätt innehåller telegrammet ingenting nytt. Vi har ju, som sagt, påstått precis det här hela tiden. Oscar Swartz skrev det i Marschen mot Bodströmsamhället i juni 2006. Piratpartiet har påpekat det i mängder av pressmeddelanden de senaste fem åren. Bloggare med större eller mindre anknytning till Piratpartiet har skrivit om det i oräkneliga blogginlägg under samma tid.

Men även om telegrammet rent sakligt inte innehåller något nytt, är det ändå en stor förändring att få det vi sagt bekräftat i svart på vitt. Även om vi haft goda argument för det vi påstått även tidigare, har det ändå hela tiden känts på gränsen till foliehattsvarning, alltså att man har kunnat undra om vi ryckts med i konspirationsteorier och tappat kontakten med verkligheten.

Nu behöver vi inte undra längre. Telegrammet från amerikanska ambassaden bekräftar att det var precis som vi sa, och att vi inte var ute och cyklade när vi påstod att regeringen och statsförvaltningen dansar direkt efter USA’s pipa när det gäller övervakning och jakten på fildelare. Vi kan ta av oss foliehatten, och slänga bort den permanent. Vi var inte konspirationspsykotiker.

Jag tycker det känns som när man avslutat en dataspelsbana och gjort ”Save Game”. Nu går vi upp en nivå. Vi lämnar bakom oss striderna om huruvida USA låg bakom razzian mot The Pirate Bay och införandet av Ipred, datalagringen och FRA. Det gjorde de. Den svenska regeringen agerade på direkta uppmaningar från USA, enligt en i förväg uppgjord agenda. Det är bekräftat nu.

Vi vet med säkerhet att justitieminister Beatrice Ask ljuger när hon påstår att datalagringen bara ska vara till för att sätta dit terrorister och grova brottslingar. Det är lögn. I planen som diskuteras i telegrammet framgår att syftet är att komma åt bagatellbrott och fildelning.

Vi vet med säkerhet att förre försvarsminister Mikael Odenberg ljög när han sa att FRA inte skulle övervaka svenskar, och inte skulle ge polisen tillgång till informationen. Planen från USA, som den svenska regeringen var med på att genomföra i det fördolda, var hela tiden att både polisen och USA skulle få fri tillgång till alla uppgifter.

Vi vet med säkerhet att statsminister Fredrik Reinfeldt ljög när han i valrörelsen 2006 sa att han ”inte ville jaga en hel ungdomsgeneration”. Det ville han visst. Han ville bara bli vald först.

Det jag undrar är om det här kommer förändra den svenska politiska debatten. Om svaret blir nej, kommer jag ha mycket svårt att ta den debatten på allvar. Då blir det som att lyssna på barn som kivas om ratten i lekrummet på Ålandsfärjan, och tror att det har någon betydelse vad de kommer fram till.

- Tyck vad ni vill, det är ändå inte från det här rummet som skeppet styrs, tänker man som uttråkad vuxen.

Ska debatten bli meningsfull måste den utgå från det bekräftade sakläget. I allt som rör friheten på nätet är Sverige en lydstat, som styrs av en marionettregering.

Det är mycket möjligt att USA låter den svenska regeringen fatta självständiga beslut i andra frågor. Det vet vi ingenting om. Men det är USA sa som bestämmer i allt som har att göra med fildelning, övervakning och informationsfrihet.

USA kräver insyn i alla svenskars privatliv och hårdare tag mot fildelare. Den svenska regeringen levererar, och prickar av punkter på en lista som USA har gjort upp.

Den här verkligheten måste vi låta sjunka in i medvetandet nu. Det kanske tar ett tag. Fastän jag själv har varit övertygad sedan åtminstone 2006 om att det var så här det förhöll sig i Sverige, känner jag ändå att det är en stor omställning som det tar tid att smälta att få det bekräftat.

Men om vi inte vill leka låtsaslekar är det den här verkligheten vi måste förhålla oss till från och med nu. Och det börjar bli ganska bråttom.

…………

Andra som skriver om 09STOCKHOLM141 och Sveriges osjälvständighet: Rick Falkvinge, Rick Falkvinge, Rickard Olsson, Blogge, Fredriks blogg, Netzpolitik.org (på tyska)

Uppdatering: Nyheter24 skriver, och Rick Falkvinge igen

Tags: , , ,

Hela telegrammet #09STOCKHOLM141 för referens (med tillagda emfaser):

194710
3/2/2009 13:57
09STOCKHOLM141
Embassy Stockholm
UNCLASSIFIED//FOR
OFFICIAL USE ONLY
08STATE45106|09STATE8410
VZCZCXRO6778OO RUEHAG RUEHAST
RUEHDA RUEHDBU RUEHDF RUEHFL RUEHIK RUEHKW RUEHLARUEHLN RUEHLZ
RUEHNP RUEHPOD RUEHROV RUEHSK RUEHSR RUEHVK RUEHYG
DE RUEHSM #0141/01 0611357
ZNR UUUUU ZZH
O 021357Z MAR 09FM AM
EMBASSY STOCKHOLM
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 4176
INFO RUEHZL/EUROPEAN POLITICAL COLLECTIVE
UNCLAS SECTION 01 OF 03 STOCKHOLM 000141
STATE FOR EEB/TPP/IPE:TIMOTHY R MCGOWAN STATE
PLEASE PASS TO USTR FOR JENNIFER CHOE GROVES
SENSITIVE SIPDIS
E.O. 12958: N/A TAGS: KIPR, ECON, ETRD, PGOV, SW
SUBJECT: SPECIAL 301 FOR SWEDEN: POST RECOMMENDATION REF:
A) STATE 8410 B) 08 STATE 45106

1. (SBU) Summary. Embassy Stockholm recommends that Sweden
continues to be placed in the Special 301 Initiative, and
not be on the Watch List for 2009. We are aware of the differing
recommendations of the International Intellectual Property
Alliance (IIPA) and PhRMA. Post recommendation is based on:

– The progress made by the Government of Sweden (GOS) in five
out of the six items identified in the Special 301 Initiative
Action plan we communicated to the GOS last year and

– The sensitive domestic politics that the GOS needs to manage
in order to step up internet piracy enforcement in Sweden. The
GOS struggles, with good intentions, against a very negative
media climate and against a vocal youth movement. For example,
we want to highlight the risk that negative media attention on
the file sharing issue gives the Pirate Party a boost in the EU
Parliamentary elections in June 2009.

2. (SBU) This cable reviews the progress Sweden has made on the
Special 301 Initiative Action plan which we presented to the GOS
at the conclusion of the Special 301 review 2008 (Ref B). Post
continues to engage very constructively with the GOS, and has
good access and a good working relationship with key senior and
working level GOS officials. The actions taken since last year’s
review strengthen the legislative framework and provide better
enforcement tools for combating piracy. The Pirate Bay trial is
currently being heard in the district court in Stockholm. The
last day of the trial is March 4, and the verdict can be expected
on or about March 25.

3. (SBU) Embassy Stockholm believes it would be counter-
productive to watch list Sweden at this point. Likely negative
political and media reaction to a watch listing must be taken
into account. The Justice Ministry, with primary responsibility
for this issue, is fully on board and well aware of what is at
stake. It is currently battling with the Ministry of Enterprise,
Energy, and Communication about the next appropriate steps to
curb internet piracy. Now that the Enforcement Directive
implementation will finally enter into force
on April 1, and
there will soon be a first District court decision in the
Pirate Bay case — the Justice Ministry will turn its attention
to other key issues, primarily the ISP liability issue
and extra
resources to investigative capabilities. The GOS (led by the
Justice Ministry) has to conduct a delicate balancing act,
advancing this issue shortly before Sweden assumes the
Presidency of the EU, in the early days of the Obama
administration, and in the budding election campaign for the EU
Parliamentary elections.

End summary. Background.
————————

4. (U) The International Intellectual Property Alliance (IIPA)
has, in its yearly Special 301 submission to USTR, identified
widespread internet piracy and difficulties in achieving
effective enforcement against criminal copyright infringement
as problems in Sweden, and has requested that Sweden be placed
on the Special 301 Watch List for 2009. Sweden was not placed
on the Watch list in 2008, despite industry’s demands, but was
rather placed in the relatively recent, middle step, named
Special 301 Initiative. As part of the Initiative, post
conveyed a Special 301 Action plan to the GOS, covering six
items where the USG hoped to see progress during 2008.

Review of progress on action plan
———————————

5. (U) The Special 301 Initiative Action plan 2008 contained
recommendations in six specific areas. The GOS has acted, in
various degrees, in five of those areas. A review of progress
in the six areas follows in paras 6-11:

6. (SBU) Industry consultations/ISP liability: The GOS held
a series of industry consultations in the summer/fall of 2008,
with the explicit aim to discuss a voluntary industry
agreement involving ISPs and right-holders organizations
.
Industry contacts reported that the ISP’s were not willing
(they claim they are not able) to take on any action on a
voluntary basis. The first round of consultations was
concluded without results during the fall of 2008. The Justice
Ministry is currently working internally in the GOS to get
acceptance for a second round with a clear incentive for
progress, i.e. threatening with legislation in the absence
of a voluntary agreement
. There is some resistance in the
Center party led Ministry of Enterprise, Energy, and
Communications, and negotiations are on-going at senior
GOS-levels.

7. (U) Injunctive relief: The one item without any progress
is STOCKHOLM 00000141 002 OF 003 Action plan item 2,
Injunctive relief. The GOS maintains that there are adequate
provisions currently on the books in Sweden, and does not
intend to introduce new legislation. (Note that industry
claims to the contrary were supported by the recommendations
of the Renfors Commission, a government study commissioned
to look into the file sharing issue. The GOS has declared
that it will not further implement Renfors’ recommendations.
End note.)

8. (U) Implementation of the Enforcement Directive: The bill
was approved by Parliament on February 25, and the new
provisions will enter into force on April 1, 2009. The
political sensitivities made the final handling of the Bill
very delicate for the Alliance government. Much of the debate
and negotiations have been done in public, and there has been
tremendous pressure put on individual MPs. The passage of the
implementing legislation is therefore a much greater victory
for the GOS than it might appear. Major changes, compared to
the original proposal, are:

– the law will not be retroactive, i.e. only for copyright
infringements committed after the law has entered into force
can a court order that the identity behind an IP-number be
handed out.

– The court will make a proportionality assessment, i.e.
weigh the need of the rights-holder to get access to the
personal identity against integrity aspects of the person
behind the IP number. The law now stipulates that a certain
scale of infringement will be needed for the court to decide
that the information should be handed out. Normally, that
would be the case when the infringement consists of up-
loading a single film or musical piece — since that
typically incurs significant damage to the rights-holder.
The same judgment will be made for a significant scale of
down-loading copyright protected material. The law
establishes that if the infringement is the down-loading of
only a few pieces, then normally the court’s assessment
should be that the integrity interest must take precedence
and the information must not be handed out.

– The law includes provisions that the GOS intends to
observe and assess how the law is used, to ensure that the
law is indeed used to go after significant cases of
copyright infringements. This monitoring will commence
immediately once the law has entered into force.

9. (U) Granting police and prosecutors the right to
identities behind IP numbers of individuals potentially
implicated in copyright crimes of lower dignity,
i.e. fines
rather than prison sentences: The Justice Ministry has
also worked towards the goal of changing legislation so
that police and prosecutors can get access to information
about identities behind IP numbers in cases where the crime
could lead to a fine (rather than a prison sentence). The
usual Swedish term for this type of crime (punishable by
fine, not prison) is crime of lower dignity. At present,
law enforcement officials are only allowed to get such
information if the infringement could lead to a prison
sentence. The GOS has agreed to change the legislation, and
it was made part of a study commissioned to propose the
steps needed to implement such a change. The proposed
changes were recently separated out from the rest of the
study, and were reported in advance to Justice Minister Ask
late January 2009. Although the slow legislative process is
disappointing, the GOS has already agreed on the necessary
changes that will strengthen the investigative tools of
enforcement officials.

10. (SBU) Police and prosecutors: There are now
two full-time prosecutors dedicated to IPR/copyright
issues. Police officers have been trained, but we
understand that they are not allowed to devote attention
to IPR/copyright issues. They are back in their regular
line of duty in their districts, where there are conflicting
priorities. We have understood that the prosecutors have
alerted that this is a problem for their work – they are
stuck with a backlog of old errands and without the support
of investigative officers. The prosecutors ask for
investigative officers that are exclusively devoted to IPR
issues, today there are no such investigative capacities.
The Justice Ministry has repeatedly asked the Head of the
Swedish Police for information about how he plans to come
to terms with the investigation deficiencies. Although the
GOS recognizes the needs, the budget bill for next year
will likely not contain significant increases for law
enforcement, given the harsh economic conditions. This is
an area where post can work with the GOS and industry to
highlight the significant impact additional resources in
this area might have.

11. (SBU) Public education: In the fall of 2008, the GOS
released a new information material, primarily aimed for
youth, which will be broadly distributed in Swedish
schools. Justice Minister Ask’s staffers are currently
considering the pros and cons of engaging Cabinet members
in the public debate. Given all the negative attention
around the Enforcement directive and the Pirate Bay trial,
the determination thus far has been to keep a low profile.
The GOS recognizes that there is a real risk that the
window of opportunity was lost already several years ago
– when leading politicians didn’t take the debate. How
to engage at this point is a delicate matter.

Pirate Bay
———-

12. (U) After the raid on Pirate Bay on May 31, 2006, the
issue of internet piracy was fiercely debated in Sweden.
Press coverage was largely, and still is, unfavorable to the
positions taken by rights-holders and the USG. The Pirate
Bay raid was portrayed as the GOS caving to USG pressure.
The delicate situation made it difficult, if not counter-
productive, for the Embassy to play a public role on IPR
issues. Behind the scenes, the Embassy has worked well
with all stakeholders. After 18 months of investigation,
the prosecutor filed indictments against four individuals
for contribution to copyright infringement because of their
activities administrating the Pirate Bay bit torrent
webpage. The case is currently being heard in the district
court in Stockholm, and the trial is scheduled to be
completed on March 4. The sentence is expected on or about
March 25, i.e. before the conclusion of the Special 301
review process. However, we fully expect that any outcome
will be appealed to a higher court, which means that the
final verdict will not be known for several years.

PhRMA’s drug pricing issue
————————–

13. (U) PhRMA has also requested that Sweden be put on the
Special 301 Watch List. The request is based on the GOS
decision to de-regulate the pharmacy market in Sweden and
the alleged plans to reduce prices of patented
pharmaceuticals on the Swedish market with the aim to
finance the redesign. The price cut is believed to be as
high as 10 percent.

14. (U) According to the Swedish Ministry of Health and
Social Affairs, the GOS does not plan to impose a general
price cut on patented pharmaceuticals, but rather has the
intention of maintaining a model for a value based pricing
system. TLV, the Dental and Pharmaceutical Benefits Agency,
a central government agency, has been assigned to suggest
principles for pharmacy mark-up and to suggest how the
profitability in the pharmacy market will be assessed
and followed up. TLV will present its proposals to the
GOS on April 1 this year.

15. (U) As of March 2 there is no decision, nor anything
in writing, that confirms that the GOS is actually
proposing a 10 percent general price cut on patented
pharmaceuticals. Therefore the Embassy does not recommend
that Sweden be put on the 2009 Special 301 Watch List as
concerns the de-regulation of the Swedish pharmacies.
However, should the GOS as a result of the April 1 TLV
report reach a decision to impose a general 10 percent
price cut on patented pharmaceuticals, the Embassy will
engage in high-level advocacy with the GOS on the issue
again.

284 kommentarer

  1. Noterar att journalisttrollen och gammelmedia verkar ignorera denna saken helt så här långt!

    Kommentar av Sourcerer — 23 december 2010 @ 13:15

  2. Det är jätteviktigt att vi har det här svart på vitt. Bristen på insyn har tidigare gjort det alldeles för enkelt för övervakningsivrarna att avfärda kritik mot FRA, IPRED, Datalagringsdirektiv etc som konspirationsterorier trots att kritiken varit både saklig och skjutit rätt på målet. Förespråkarna av dessa lagar är väl medvetna om detta och utnyttjar bristen på insyn för att avfärda obekväm kritik.

    Kommentar av erik — 23 december 2010 @ 13:21

  3. [...] This post was mentioned on Twitter by Mikael Zackrisson, Piratpartiet Live! and others. Piratpartiet Live! said: Christian Engström, Pirate MEP: Foliehatten av för Sveriges marionettregering: Statsminister Reinfeldt får… http://tinyurl.com/248osto [...]

    Pingback av Tweets that mention Foliehatten av för Sveriges marionettregering « Christian Engström, Pirate MEP -- Topsy.com — 23 december 2010 @ 13:39

  4. Årets bästa bloggpost alla, bloggare och alla kategorier!! SPRID SPRID SPRID!!!!

    Kommentar av Mikke — 23 december 2010 @ 13:46

  5. Christian. Du känner inte att du gör bort dig lite när du använder ordet foliehattar samtidigt som du förfasar dig över hur USA:s regering detaljstyr Sverige? Du klagar jämt och ständigt på alla hemska övervakningslagar som ska angripa helt vanliga människor som laddar ner skit de inte anser sig behöva betala för. Vad sägs som att du faktiskt kommer med ett åtminstone skapligt förslag på hur vi ska komma åt brottslighet på nätet om inte med FRA och Ipred? Barnpornografi terrorism och gratisbruk av miljonkronorsprodukter som film och tv-spel är problem som internet i dag förstorar. FRA och Ipred är förslag på hur man ska hantera dessa problem. Om du inte tycker att de duger så räcker det inte att du skriker dig hes över alla försök till att hantera det laglösa internet vi nu har.

    Kommentar av Fredrik — 23 december 2010 @ 13:47

  6. Tyvärr känns det så ledsamt att det nog är så att Christian har rätt i att vi kommer att se en viss fight för att komma åt ratten i lekrummet. På något sätt kommer denna fråga att sopas bort och tas ur den officiella politiska dagordning. Jämför med hur man lyckades tima tidpunkten för det svenska valet på ett sådant sätt att piratfrågorna blev aktuella under senare delen av hösten då de inte längre påverkar valutgången. Om fyra år har alla glömt och röstar då på lägre villaskatt istället för frihet. Att beskylla pirater för att bära foliehattar kommer man att fortsätta med. Under tiden pågår Visa och Mastercards blockad mot pressfriheten. Det krävs en del styrka för att inte ge upp kampen…

    Kommentar av Hummel — 23 december 2010 @ 14:02

  7. Fredrik: ”Barnpornografi terrorism och gratisbruk av miljonkronorsprodukter som film och tv-spel är problem som internet i dag förstorar.”

    Nej, det är ”problem” som media, medielobbyn och regeringarna förstorar.

    Kommentar av morr — 23 december 2010 @ 14:29

  8. @Fredrik
    Man måste ha en viss kunskap om hur internet fungerar för att en diskussion om fildelning, internet och upphovsrätt skall vara fruktsam. Det märks tydligt på ditt svar att du inte har en aning om hur det fungerar tekniekt på internet. Hade du haft en aning så hade du vetat att det inte går att stoppa fildelning utan att helt stoppa internet.
    Om man genomför åtgärder som de Christian nämner i bloggposten så drabbas bara vanliga människors integritet och de medborgliga rättigheterna monteras ned. Man kommer inte åt fildelningen som naturligtvis vet hur att dölja sej för övervakningen och som dessutom visat sej, socialt, ej påverkbart genom ovan nämnda åtgärder.
    Christian har dessutom ett flertal gånger talat om att det ända sättet att komma åt Barnporr är genom hederligt polisarbete och att med snabbhet STÄNGA NER hemsidor med sånt material. Terrorism bekämpas oxo bäst genom hederliggt gammalt polisarbete och spaning på misstänkta, INTE HELA BEFOLKNINGEN.
    Det ända raka vore att göra fildelning av upphovsrättsskyddat material lagligt då det inte skadar någon överhuvudtaget. Det finns många exempel på forskning som visar detta.

    Jag förslår att du skaffar dej lite kunskap om hur internet fungerar tekniskt. Du komer då att inse att det inte går at stoppa fildelningen. I bästa fall hamnar du då på samma slutsats som jag att upphovsrätten måste förändras därför att det är andra tider nu. Eller så hamnar du på motsatt sida och helt enkelt vill mota utvecklingen tills du är död och utvecklingen kan fortsätta som den måste.

    Kommentar av Mikke — 23 december 2010 @ 14:39

  9. Fetstil på denna formulering? ”The Justice Ministry, with primary responsibility for this issue, is fully on board and well aware of what is at stake.”

    Kommentar av E — 23 december 2010 @ 14:41

  10. @fredrik Det är lite oklart om du tycker att FRA och Ipred är bra förslag eller inte. Du får gärna förtydliga din egen ståndpunkt. Om du tycker att dessa lagar är bra antar jag att du också förväntar dig att se en markant minskning i mängden ”illegal fildelning”, barnövergrepp och terrorism. Har du upplevt en minskning hittills? Hur mycket fildelades förra året, året där innan? Hur många övergrepp relaterade till Internet fanns? Hur löstes dem? Hur många brott skedde som _inte_ var direkt relaterade till Internet?

    Du tycker Christian ska komma med konkreta förslag på hur man löser Internet-relaterade brott, men då bör du också först beskriva problembilden tydligt för du menar väl knappast att Christian ska ge förslag på hur vi bekämpar ondska rent generellt på Internet? Christian är inte Jesus, han är bara en medborgarrättskämpe. ;-)

    Som medborgarrättskämpe så gör han helt rätt i att kritisera regeringen när de tar order från främmande makt trots mycket vaga löften om reella eftergifter om kompensation.

    Den yttersta frågan är om regeringen verkligen har företrätt det Svenska folkets intressen eller om de har företrätt en liten elits särintressen. Eftersom en majoritet av Svenska folket tycker att privat fildelning är helt ok och att stasi-liknande bevakning är fel, så luktar deras beteende rätt illa.

    Kommentar av Kristofer Pettersson — 23 december 2010 @ 14:46

  11. Gratisbruk av miljonkronorsprodukter…

    Om det vore möjligt att försätta filmbolagen i konkurs genom att kopiera filer på internet, så skulle nog många köra sina program dygnet runt bara för att testa det… eller så har kommentatören missuppfattat internet.

    Kommentar av Henry Rouhivuori — 23 december 2010 @ 14:52

  12. Fredrik: ”Barnpornografi terrorism och gratisbruk av miljonkronorsprodukter som film och tv-spel är problem som internet i dag förstorar.”

    Nej, det stora problemet är urholkningen av demokratin i en av världens äldsta demokratier och jäviga domare som inte respekterar grundlagen. Om tio år kommer du att undra: Varför gjorde ”man” ingenting!

    Kommentar av Jonny — 23 december 2010 @ 14:59

  13. Mycket bra inlägg – viktigt att justitiedepartementets skamliga förräderi mot vanliga medborgare för att gynna främmande makt avslöjas i sin helhet! Vi har bara börjat skrapa på ytan…

    En liten grupps fanatiska kontrollbehov gör att en hel världs digitala frihet begränsas. En högdragen och självtillräcklig aristokrati som för egen vinstmaximering och maktlystnad kräver informationsförtryck av alla andra människor. Rättighetsinnehavarnas krav på totalkontroll i en digital värld kräver en allmakt och allvetande som i princip är religiös. Den religionen har blivit statsreligion i USA, som kräver att alla andra också ska underkasta sig.

    Kontroll av det immateriella kommer att kräva den mest brutala övervakning, men också den mest brutala repression. Människans medfödda och starka behov att härma, kopiera och sprida kan aldrig tas bort, oavsett övervakning och straff. För varje åtgärd informationsförtryckarna använder för att stoppa kopiering och spridning, kommer människorna att försöka anpassa sig.

    När den Allsmäktiga Katolska Kyrkan ville krossa Protestanterna som krävde reformer, använde man sig av Inkvisitionen och den mäktiga spanska armén. Protestanterna svarade med Francis Drake mm :-) Resultatet blev de Protestantiska Sjömakterna Holland och England, och det spanska imperiets tillbakagång och vanmakt.

    Frihetens enda chans är att vi kopierar och sprider allt, till alla, överallt, så att ingen makt i hela världen kan ta det ifrån oss igen. Det är viktigt att veta att en sådan kopiering och spridning inte behöver ske enbart över internet. Hårddisk till hårddisk och flash till flash är mycket effektivt.

    Kommentar av jeffer — 23 december 2010 @ 15:02

  14. Fredrik, jag kan inte svara för Christian som du ställer frågan till, men personligen ser jag det dels inte som att dåliga lagar med otroligt trasiga konsekvenser är en förbättring oavsett om det finns andra förslag eller ej. Dels ser jag det som något helt fruktansvärt när vi får svart på vitt så här att ett gäng av våra viktigaste ministrar helt utan skrupler känner att det är okay att ljuga Sveriges befolkning rätt upp i ansiktet.

    Kommentar av wr — 23 december 2010 @ 15:12

  15. Fredrik:

    Lagarna som kritiseras är inte bättre än inga lagar alls, för de gör ingen nytta. De gör endast skada.

    FRA-lagen gör endast skada för att de som FRA ska jaga enkelt undviker FRA:s vakande öga, och de enda FRA i slutändan kan övervaka är hederligt folk som inte har kunskap eller vett att skydda sig.

    IPRED kommer aldrig att ha någon positiv inverkan för sina beställare, den kommer alltid enkelt att kringgås av fildelarna. Några enstaka som inte har vett eller kunskap att skydda sig kommer att få sina liv förstörda av idioter som ska statuera exempel, men det är allt. Framför allt behövs inget som IPRED för att skydda några artister eller upphovsmän; de har aldrig haft några inkomster att tala om från upphovsrätten, och alltid varit tvungna att försörja sig med andra medel; det blir ingen större förändring för dem ena eller andra vägen.

    Datalagringsdirektivet kommer aldrig att hjälpa polisen att sätta dit några grova brottslingar eller terrorister, men det kommer garanterat att drabba många oskyldiga på många olika sätt.

    Det är med andra ord långt bättre att bara ta bort lagarna utan att ersätta dem med några nya, än att ha kvar dem ”i brist på bättre”.

    Så, även om man bortser från, som motiverats i andra kommentarer ovan, att Christian inte har någon skyldighet att presentera alternativ, så är det till syvende och sist så att inga alternativ behövs.

    Behöver man stärka polisens möjligheter att få fast grova brottsligar och terrorister, anställer man fler poliser och ger dem bättre utbildning.

    Genom att ”ersätta” många och kompetenta poliser med övervakning och sänkt rättssäkerhet kan visserligen få till effekt att fler hamnar i fängelse – fler oskyldiga. Det är därför det är viktigt att komma ihåg att fler i fängelse inte per automatik betyder bättre rättssystem.

    Kommentar av Christer — 23 december 2010 @ 15:52

  16. Allvarligt talat.

    Sveriges har förbundit sig genom olika internationella avtal att upprätthålla upphovsrätten. Då är det väl inte konstigt eller omoraliskt om USA genom sin ambassad i Sverige framför önskemål om att vi ska leva upp till sådana avtal?

    Kommentar av Nils — 23 december 2010 @ 16:06

  17. Om nu någon piratpartist undrar varför ingen bryr sig om dessa avslöjanden…

    Kommentar av Nils — 23 december 2010 @ 16:10

  18. Nils, det står ingenting i t.ex. Bernekonventionen om att den ska upprätthållas med vilka medel som helst. Den kräver t.ex. inte dödsstraff för att dela med sig av en schlager utan det är alltid en avvägning som får göras mot andra lagar och regler; rättsstatens principer, folkrätten, de mänskliga rättigheterna, landets grundlagar, osv, osv.

    Och visst får USA fråga, men det finns alls inget krav på Sveriges regering att den i alla lägen ska tillmötesgå denna främmande makts önskemål. Om du tror att det är USAs påtryckningar som vi reagerar mot så har du förstått alldeles fel. Läs om, läs rätt.

    Kommentar av Rickard Olsson — 23 december 2010 @ 16:13

  19. Sverige är state51.se. #state51

    Kommentar av faidros — 23 december 2010 @ 16:14

  20. Det är nog dags att börja avrätta tonåringar för att de fildelar. Om inte SÄPO vet hur man gör kan de säkert få utbildning av sina chefer i USA.

    Kommentar av E — 23 december 2010 @ 16:45

  21. faidros: Bra initiativ. Jag föreslår att vi sjunger USA:s nationalsång vid högtidliga tillfällen. Kan ingen göra en kupp och hissa amerikanska flaggor utanför Rosenbad, riksdagshuset och slottet? Eftersom amerikansk lag gäller här är det numera fritt fram att bära vapen. Ser verkligen fram emot denna utveckling!

    Kommentar av E — 23 december 2010 @ 16:56

  22. E: Det är inte tillåtet att bära vapen i USA hur som helst. Däremot är det lagligt att äga ex en pistol.

    Kommentar av Per "wertigon" Ekström — 23 december 2010 @ 17:22

  23. [...] Wikileaks har avslørt at denne bransjen, gjennom USAs ambassader, har håndskrevet lover som er blitt innført (presset igjennom)  i en rekke land. Les mer om dette her: https://christianengstrom.wordpress.com/2010/12/23/foliehatten-av-for-sveriges-marionettregering/ [...]

    Pingback av DLD og unntak etter unntak | Newspeak — 23 december 2010 @ 17:28

  24. Bra skrivet Christian! Tystnaden är formligen bedövande i gammelmedia om detta. Riktigt obehagligt.

    Klipper in detta också som rör en annan läcka från Cablegate:

    Vad har skett upphovsrättsligt eller i relation till fildelning i Sverige EFTER september 2009?

    Jag undrar eftersom jag inte sett cable 09STOCKHOLM569 kommenteras någonstans ännu men den innehåller en massa smaskigt.

    För det första så ges intrycket att USA formligen överrumplas av den ”goda vilja” som Sverige visar i sin relation till USA. Det avser den strida ström av inbjudningar till informella möten med USA i relation till bl.a. förehavanden inom EU:

    ”It is unprecedented for an EU Presidency host to invite USG officials of any level to their informal ministerial meetings. During the Swedish Presidency, there have been a flood of such invitations. This may have to do with Foreign Minister Carl Bildt’s personal predilection, now shared by his fellow Ministers, to shake things up and to do things differently. While USG officials may have been surprised by such invitations, we should seriously consider taking advantage of the unprecedented opportunity the Swedes have given us.”

    En racka högdjur från USA omnämns som inbjudna:

    ”The Embassy is aware of the following USG officials being invited by the Swedish EU Presidency to present to EU Informal Ministerial meetings in Sweden:
    Secretary of Energy Chu Deputy Secretary of Energy Poneman Assistant to the President for Energy and Climate Change Browner Secretary of Labor Solis Secretary of Health Sebelius Secretary of Homeland Security Napolitano Secretary Clinton Deputy Secretary Lew Special Envoy Stern”

    I synnerhet ”Secretary of Homeland Security Napolitano” fick mig att haja till. Napolitano omnämns i Washington Posts skrämmande rapportering om att bl.a. oskyldiga människor ”som beter sig konstigt” registreras och att vapen/verktyg avsedda för krig nu används i polisiära sammanhang. Napolitano verkar vara en rejält driven hök och frågan är i vilket syfte man bjuder in en sådan person till Sverige?

    För det andra så visar den på att Maud Olofsson tagit till sig och, tycks det, förstått hotet från piratrörelsen och själv anser att vägen fram inte går via lagstiftning. ÄNDÅ så är det USA:s vilja som tillgodoses:

    ”¶19. (SBU) The Ambassador concluded the meeting by raising intellectual property rights, since Olofsson’s party (the Center Party) is the one member of the ruling coalition least supportive of U.S. efforts to improve Sweden’s efforts against illegal file sharing. Olofsson said there are discussions within the government about putting more legislation in place against file sharing. While legislation is needed, and Sweden follows European level legislation, she argued that a solution should not only be left to politicians via legislation. The problem was a market failure, the lack of a product that people could easily access at a reasonable price. Many young people, she said, think that all file sharing is free. It is hard to change their perception of the rules. Olofsson said she wanted artists and creative people to be paid for their ideas, but we need to create a market solution that is easy for people to follow.
    ¶20. (SBU) The U.S. side countered that as knowledge-based economies, both the U.S. and Sweden have a lot to loose from illegal file sharing. We need to make this public debate about the artists being stolen from.
    ¶21. (SBU) Olofsson noted that Nokia and Ericsson have introduced new services to share products while paying the artists, which is good. We need to find a way to pay artists property, not just to pass legislation, she repeated.”

    Kort och gott, bristen på förståelse för Den Nya Tiden och dess villkor är inte längre ett argument, dvs opinionsbildning riktad åt politiker är helt missriktad då de åtminstone delvis vet och förstår informationseran. Problemet är istället vårt lydstatsförhållande till USA.

    Maud Olofsson visar också god detaljkunskap om Piratpartiet:

    ”¶22. (SBU) Olofsson said we need to understand how young people see the problem. We should talk about what is happening now, not just pass legislation, she stressed. She pointed to the success of Sweden’s Pirate Party in the European Parliamentary elections as an example of that young people “do not trust us.” She said the Pirate Party attracted voters from both the right and the left, and the Pirate Party MEP now has two advisors, one with a background in the Left Party, and one from a neo-liberal party.”

    Så, nu till huvudfrågan, exakt vad är det som avses med följande (paragraf 19 ovan):

    ”Olofsson said there are discussions within the government about putting more legislation in place against file sharing.”

    Notera att mötet hölls i början av September 2009. Ipred är alltså för länge sedan överståndet. Är det datalagringsdirektivet man menar eller något annat som ännu inte kommit till allmän kännedom?

    Slutligen, en liten påminnelse om 2006 mest frapperande vallöfte och nu skrämmande väldokumenterade lögn från Benito Reinfeldt: ”Vi kan ju inte jaga en hel ungdomsgeneration.”

    Läs cablegate 09STOCKHOLM569 i sin helhet här:
    http://wikileaks.lu/cable/2009/09/09STOCKHOLM569.html

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 23 december 2010 @ 17:35

  25. @Henry Rouhivuori #11

    ”Om det vore möjligt att försätta filmbolagen i konkurs genom att kopiera filer på internet, så skulle nog många köra sina program dygnet runt bara för att testa det…”

    Varför skulle man vilja sätta bolagen i konkurs när man vill ha deras alster i sådan hög grad att man är beredd att bryta notoriskt mot lagen?

    Kommentar av nejtillpirater — 23 december 2010 @ 17:39

  26. Apropå Department of Homelands Security’s Napolitano så hoppas jag ingen missat denna remix med utspelet med Wal-mart och Starship Troopers:

    Man vet knappt längre om det är verklighet eller Hollywood. Ironiskt nog så beror det på den senares inflytande över demokratin… *nej, jag skrattar inte heller*

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 23 december 2010 @ 17:39

  27. Per: Nej, det är väl upp till respektive stat om man får bära vapen eller ej vad jag förstått. Det är också upp till varje stat om de vill registrera vilka som äger vapen, eller hur? Syftet med lagen är att medborgarna ska kunna sätta sig upp mot makthavarna om makthavarna beter sig illa.

    Pennan är ju mäktigare än svärdet så det är inte så svårt att förstå varför man i en del delstater i USA får köpa en pistol utan att bli registrerad, men inte skicka ett meddelande över internet utan att bli registrerad. Det är en fin värld vi lever i.

    Kommentar av E — 23 december 2010 @ 17:39

  28. Lite komiskt ändå det där med foliehatten av. Tyvärr är det bara ett skämt, piraterna verkar ha limmat fast sina foliehattar med superlim…

    Kommentar av nejtillpirater — 23 december 2010 @ 17:41

  29. F**k O** USA.

    Kommentar av Mikael. — 23 december 2010 @ 17:59

  30. @nejtillpirater:

    ”Lite komiskt ändå det där med foliehatten av. Tyvärr är det bara ett skämt, piraterna verkar ha limmat fast sina foliehattar med superlim…”

    Bla. Bla. Bla. Vi har hört det där till leda nu.

    Det är talande att det från ditt håll kommer absolut ingenting i form av faktisk diskurs kring den uppdagade informationen. Ingen kritik riktad mot de involverade. Inga funderingar kring om det är rimligt eller ej, rätt eller fel. Varför, varför inte. Inget innehåll överhuvudtaget.

    Bara ditt vanliga hat mot allt som kommer från PP, oavsett vad.

    Det är, om inget annat, tråkigt och enahanda.

    Har du *inget* vettigt att tillföra, alls?

    Har du månne din egen foliehatt fastsvetsad på huvudet?

    Kommentar av Undrande... — 23 december 2010 @ 18:00

  31. Precis som flera skrivit är det skönt att ha den här informationen svart på vitt så vi slipper diskutera *om* USA styr över Sveriges regering bakom kulisserna. Nu vet vi att så är fallet. Nu kan vi levla upp och börja diskutera vad vi kan göra åt det. Det finns Piratpartier i många länder i Europa, tillsammans *kan* vi åstadkomma saker om vi bara vill.

    Kommentar av albertveli — 23 december 2010 @ 19:51

  32. Fine article indeed. Wow upon reading and rereading it is good to see level headed constatation occurring. Och forlot, jag kan inte foer mycket po svenksa tala.
    You outline here what we all feel. Let me deconstruct this. First, we felt all along that our trust was being betrayed. Bot NO, said the politicians, TRUST US. And we did.

    Then – politicians get elected.
    Yes, same old same old.

    Simultaneously – behind out backs – they are watching and listening and snooping SECRETLY, DATAFARMING ALL our damn data. I mean all of it! Look at the large NSA datafarm in Austin Texas and another right next to Microsoft HQ in Redmond. Quietly all your emails, all mine, EVERYTHING digital – goes on record, goes into massive data farms. My friend James Bamford has written extensively about this, in Shadow Factory (USA).

    Enough lies and trickery!

    Well, I am glad to see your presentation here so well thought out. I feel it safe to say, the whole world agrees now thanks to Wikileaks. I think a little thing called the WHOLE WORLD is waking up now. Isn’t it time? We have had enough of the lies and deception a la CIA and NSA and Bush and Obama. Time for reality. Tusen tak, *I would vote for you, Herr Christian Engström.

    Kommentar av Roger — 23 december 2010 @ 20:44

  33. Det låter allvarligt, men kan man för den skull säga att någon regeringsföreträdare har företagit en handling för att med utländskt bistånd framtvinga ett beslut av den svenska riksdagen, och har det förelegat någon påtaglig fara för ett dylikt beslut? Exakt vad innebär ”handling” i detta sammanhang; räcker det att skriva under ett papper eller måste man ha utövat fysiskt våld? Och vad innebär ”utländskt bistånd”; handlar det om att ta emot pengar eller att ta emot instruktioner?

    Kommentar av Anders Andersson — 23 december 2010 @ 20:51

  34. Foliehatten verkar vara rejält på.

    Richard Olsson skriver att det är dödsstraff för fildelning…

    Kommentar av Nils — 23 december 2010 @ 20:53

  35. @ Anders Andersson,

    IANAL-Jag-är-inte-jurist, som man brukar skriva på Slashdot, men nog företog väl regeringsföreträdaren statsminister Reinfeldt mycket tydliga handlingar när han mobbade Karl Sigfrid och andra rikdagsmän till att inte rösta nej till FRA? Och nog understödde den amerikanska ambassaden med åtminstone instruktioner, möjligen annan hjälp också?

    I mina vanliga medborgerliga öron låter det som att det passar in alldeles utmärkt väl på den citerade formuleringen. Men jag är inte jurist, som sagt.

    Kommentar av Christian Engström — 23 december 2010 @ 23:17

  36. Skriv en insändare till varje morgon,kvälls och dagstidning NUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

    Kommentar av Michael — 24 december 2010 @ 0:02

  37. Ofattbart. Det här måste smältas, diskuteras och nå allmänheten i väl paketerad, förståelig form. Hur gör vi?

    Kommentar av Olofb — 24 december 2010 @ 0:42

  38. Man skulle ju hoppas att det kan skrivas ihop till typ DN Debatt och bli en start på ett uppvaknande.

    Kommentar av Hummel — 24 december 2010 @ 0:48

  39. Så med andra ord alla som har varit med eller är aktiv i PP är registrerad någonstans av både USA och nu även våran egen kära regering? Eller läser jag in för mycket i vad som pågår / har hänt?

    Kommentar av DanielS — 24 december 2010 @ 0:54

  40. [...] kan väl inte vara ok att justitieministern som borde representera mig och mina landsmäns vilja konspirera med främmande makt med syfte att förändra vår lagstiftning till denna makts [...]

    Pingback av Kära Jultomten « Against All Flags — 24 december 2010 @ 1:24

  41. Frågan är hur långt den här rötan sträcker sig. Om både socialdemokraterna och nuvarande regering är inblandade så lär det bli svårt att åstadkomma någon närmre granskning och gå till botten med det här… om inte PP kommer till makten snart.

    Men jag är ändå också väldigt glad över att ha bevis i klartext på allt det piratpartister och andra har hävdat så länge nu men som allt för ofta avfärdats som konspirationsteorier.

    Det är sorgligt att se hur lätt media låter sig avfärdas med kommentaren ”USAs ambassad har missförstått”. De tycks ha missförstått väldigt mycket de där amerikanska diplomaterna (OBS ironi).

    Tack så väldigt mycket till alla ni som engagerar er i Piratpartiet och God Jul! o<:)

    Kommentar av Mårten — 24 december 2010 @ 2:31

  42. @hummel – Klicka på mitt namn! Kanske en början?

    Kommentar av faidros — 24 december 2010 @ 3:00

  43. Tittade egentligen bara in för att önska en God Jul o ett Gott Nytt År, vilket nu är gjort, men så började jag läsa…….

    Just nu så blir jag mest beklämd. Jag kommer att bli förbannad lite senare idag då jag träffar min gamla mor, som nu vid 82 och efter ett par strokes, egentligen har rätt att inte bry sig längre men faktum är att hon gör det. Hon har också under de senaste åren insett att det samhälle som hon och pappa en gång slet och jobbade för att vara goda medborgare i och för att bygga upp, inte alls blev det samhälle de blev förespeglade och lovade. Hon lyssnar och jämför och kommer ofta fram till att det som sägs inte kan vara riktigt. På senare tid har hon kommit så långt att hon accepterat att använda ordet ”lögn” och säger numera också att dom faktiskt både har ljugit och fortsätter att ljuga för oss.

    Ask ljög så sent som häromdagen då hon presenterade lagrådsremissen ”De brottsbekämpande myndigheternas tillgång till uppgifter om elektronisk kommunikation” och hon ljög i förrgår då hon i båda fallen felaktigt hävdar att dessa lagar enbart får användas och tillämpas efter domstolsbeslut. Att regeringen ljuger kring läckta telegram är så tydligt att man nästan blir full i skratt. Men bara till dess att man inser att Ask vet att det hon säger betraktas som lögn, men det har gått så långt att hon helt enkelt skiter i om hon beslås med lögn eller ej. En sådan överdriven självsäkerhet måste komma sig av att hon vet att hon av skäl som är för mig okända, är så skyddad att hon kan komma undan med i stort sett vad som helst.

    Det är ingen tröst men jag kan även här berätta att regeringen också smugit med att man inom ramen för sjukförsäkringen genomför en stor och viktig förändring vid årsskiftet. Från och med då så skärper nämligen myndigheten greppet om utredningsläkarna, som fråntas rätten att över huvud taget sätta en nivå för den sjukskrivnes arbetsförmåga. – Läkarna ska inte uttala sig om arbetsförmågan, det ska våra handläggare göra, säger Cecilia Udin, nationell försäkringssamordnare.

    Så håll er friska gott folk, efter nyår bedöms er hälsa och arbetsförmåga av någon som kanske/kanske inte har en utbildning i nåt. Dock inte medicin då detta numera anses vara diskvalificerande i samband med bedömning av sjuka.

    Det finns många skäl till att man känner sig beklämd……..

    Kommentar av Michael Gajditza — 24 december 2010 @ 3:31

  44. Lösningen till stora problem är alltid enkla, inför bara en lösning som har direkt motsatt effekt till det som misstänks hända,
    till exempel:
    1: Låt riksdagsmännen&kvinnorna svära att inte ljuga
    2: Inför system för konstant avläsning av folkets vilja, ideer och kontinuerlig röstning på ämnen, för senare implementering i riksdagen. Detta kommer att vara början till direktdemokrati.

    Det har gått 15 år sedan Direktdemokrati kunde implementeras.
    ”All makt utgår från folket”, kommer ni ihåg det? I 15 år har Folkets makt försenats med flit.

    Tror ni att politiker kommer att införa stadsordning som innebär att de blir mindre viktiga i världen? I dont think so..

    Ideer ideer ideer är bland det viktigaste som finns, och ändå så lever vi i ”demokrati” och samtidigt önskas inte INDIVIDENS åsikt att höras! nästan all kommunikation, ideer och lösningar kommer uppifrån ner…

    Kommentar av Oz — 24 december 2010 @ 4:08

  45. Angående att ”komma åt kriminaliteten på nätet” bör nog alla läsa följande inlägg också.
    http://blog.greenpirate.org/stop-pedos-kill-the-internet/

    Kommentar av maloki — 24 december 2010 @ 6:43

  46. @maloki #45

    Länken pekar på ett plågsamt långt inlägg som skulle kunna sammanfattas i en eller två meningar, dvs det som en del pirater brukar hävda – att man måste ”stänga ner hela internet” för att bli av med barnporren eller piratkopieringen. Men det handlar ju inte om att bli av med, det handlar om att begränsa. Alla inser att man inte kan stoppa snatterier, alternativet är inte att stänga alla butiker. Man vill heller inte ge upp och låta snattarna hållas utan motåtgärder. Samma princip gäller angående barnporr och piratkopiering, man måste ta fram motåtgärder för att begränsa.

    Se även http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/23/mer-pedofilutrensning-behovs-i-piratpartiet/

    Kommentar av nejtillpirater — 24 december 2010 @ 9:18

  47. @nejtillpirater, #46:

    Det är tydligt att nejtillpirater är lika förtjust i barnporr som t.ex IFPI tydligt demonstrerat att de är. (Bifogar ingen länk. De som vill kan komplettera. Den är allmänt känd och väldigt upplysande.) Det är helt enkelt det perfekta kortet att slänga upp på bordet när man vill omformulera en pågående diskussion i sina egna syften.

    nejtillpirater demonstrerar också sin brist på eftertanke och djupare analys i sin fortsatta argumentation.

    ”Men det handlar ju inte om att bli av med, det handlar om att begränsa.”

    Jo, det handlar faktiskt om att *bli*av* med barnpornografi som produceras genom att verkliga barn utnyttjas. Det är *precis* vad det handlar om.

    Vad PP och många andra förordar är att resurser omfördelas till att spåra upp och sätta stopp för de som *producerar* barnpornografi, istället för att läggas på massavlyssning och masspårning av vanligt folk i sitt dagliga leverne, primärt i (sitt verkliga, vilket nu offentliggjorts) syfte att komma åt ett påstått problem med piratkopiering.

    ”Alla inser att man inte kan stoppa snatterier, alternativet är inte att stänga alla butiker.”

    Argument som inleds med ”alla inser”, ”som alla vet” och liknande demonstrerar i allmänhet författarens brist på fakta. Det håller inte, nejtillpirater.

    Vidare så haltar liknelsen betänkligt, såtillvida att det inte är butikerna som måste stängas utan *produktionen* av produkter som kan snattas som måste upphöra, om man ska komma åt snatteriet på allvar. Stänger man en butik så flyttar snattarna sig till nästa. Slutar man producera produkter som är åtråvärda för snattning så finns det inget kvar att snatta.

    Man motverkar snattning i den lokala butiken genom *lokala* åtgärder, vilket fungerar alldeles utmärkt. Någon parallell till massövervakning och masspårning på internet och gemene mans kommunikationsvanor existerar inte.

    Motsvarande resonemang gäller för barnpornografi. Rätt åtgärd är inte att övervaka allas internetanvändning i syfte att komma åt den försvinnande lilla minoritet som i eget syfte letar efter dylikt material. Rätt åtgärd är att lägga allt krut på att komma åt de som producerar skiten och se till att det upphör. Finns det inget att leta efter så kommer letandet att upphöra.

    Dessutom gör man något *konkret* för att hjälpa de som faktiskt far illa, istället för att som så ofta är fallet idag bara sopa det under mattan och låtsas som om det inte finns, medan materialet fortsätter att produceras och helt sonika kommuniceras till sina målgrupper via andra kanaler i oförminskad omfattning.

    ”Samma princip gäller angående barnporr och piratkopiering, man måste ta fram motåtgärder för att begränsa.”

    För det första: Du gör mig illamående genom att klumpa ihop något så vedervärdigt som barnpornografi med något helt väsensskilt. Har du inget sinne för proportioner, människa?!

    För det andra: Produktion av barnpornografi skall beivras med all kraft. De som producerar skiten ska spåras upp och åtalas om vederhäftig bevisning kan uppbringas.

    Kampen mot produktionen av barnpornografi ska självfallet inte resultera i att sådana demokratiska grundfundament som t.ex brevhemligheten åsidosätts, vare sig i den traditionellt fysiska formen eller på internet, där det senare pågår för fullt i förskräckande utsträckning.

    Det är denna nedmontering av demokratiska fundamenta på internet som t.ex PP motsätter sig. PP ställer sig naturligtvis, precis som de flesta, till fullo bakom ambitionen att motverka och förhoppningsvis helt omintetgöra produktionen av barnpornografi.

    Huruvida piratkopiering överhuvudtaget utgör ett problem eller ej, är föremål för akademiska studier, och är inte alls klarlagt. Det finns partsinlagor (från de berörda branscherna) som säger att det är ett problem (vad skulle de annars säga?) och det finns oberoende studier som säger motsatsen, t.o.m att det kan vara av godo, totalt sett.

    Att klumpa samman något så vedervärdigt som barnpornografi med något som eventuellt kan visa sig vara samhällsnyttigt (piratkopiering – icke-kommersiell sådan, givetvis, men det är ju självklart, eller hur?) är intellektuellt ohederligt och det är deprimerande att nejtillpirater fortfarande hänfaller åt sådana retoriska haverier.

    Noterar avslutningsvis den fortsatta tystnaden från nejtillpirater i ämnet som Christians blogginlägg egentligen handlar om.

    Kommentar av Undrande... — 24 december 2010 @ 12:22

  48. @Undrande…

    Jag vill självklart bli av med all barnporr såväl som med allt snatteri och all piratkopiering. Men jag är realist så det handlar om att hålla nivån nere på en acceptabel nivå, precis som med fortkörning eller vad som helst som har negativa konsekvenser.

    Jag klumpar inte ihop något bara för att jag listar olika företeelser som är icke önskvärda och olagliga, det är knappast ohederligt att lista sådana företeelser eller jämföra dem vad gäller att man behöver sträva efter att minska omfattningen av dem. Däremot är det ohederligt att som PP ofta gör försöka få frågan att handla om allt eller inget, för eller emot, ”stänga ner internet” osv. Som tur är klarar de flesta att föra en mer nyanserad debatt och inser därmed att PPs argument faller pga de påtvingade val PP anser att man måste göra. Det handlar om att kontinuerligt skifta balansen mellan övervakning och frihet, baserat på hur samhället och medborgarna förändras. Detta gäller för ALLA frågor, inte bara för barnporr eller fildelning. Sen är det dessutom tyvärr så att det är kriminella, fuskare, ”buset” osv. som driver fram detta som pirater kallar för storebrorssamhälle. Med sina egna handlingar. De kommer tyvärr aldrig att inse detta lika lite som att en kåkfarare kanske inte inser att Kumla-bunkern finns till just för att han och hans gelikar betett sig illa.

    Vad gäller Christians blogginlägg så anser jag att det är överdrivet som det mesta är när PP uttalar sig även om Christian normalt är den som är mest sansad och det har jag berömt honom för flera gånger för (jag har även berömt enstaka uttalanden från Falkvinge).

    Kommentar av nejtillpirater — 24 december 2010 @ 12:45

  49. God fortsättning allihop! @nejtillpirater, när man säger sådant som att något är överdrivet så är det värdefullt att också berätta vad som är överdrivet och på vilket sätt. Så jag får väl återkomma i ämnet när jag vet vad som är överdrivet eftersom jag själv snarare lutar åt att det finns mycket mer och att det i så fall innebär att Christians inlägg snarast är underdrivet.

    Kommentar av Michael Gajditza — 24 december 2010 @ 15:48

  50. @nejtillpirater, #48:

    ”Jag vill självklart bli av med all barnporr såväl som med allt snatteri och all piratkopiering. Men jag är realist så det handlar om att hålla nivån nere på en acceptabel nivå, precis som med fortkörning eller vad som helst som har negativa konsekvenser.”

    Jag är alltså inte realist, menar du? På vilket sätt då?

    Kan du leda i bevis att eliminerandet av all piratkopiering innebär samhällsnytta? Det vore väldigt intressant att ta del av, då ingen annan lyckats visa något sådant, utan snarare det motsatta. Några oberoende referenser, månne?

    ”Däremot är det ohederligt att som PP ofta gör försöka få frågan att handla om allt eller inget, för eller emot, ”stänga ner internet” osv. ”

    Kan du visa lite mer konkret på att det verkligen förhåller sig som du påstår ovan? Jag har inte alls samma onyanserade bild av PP som du uppenbarligen har.

    ”Som tur är klarar de flesta att föra en mer nyanserad debatt och inser därmed att PPs argument faller pga de påtvingade val PP anser att man måste göra. Det handlar om att kontinuerligt skifta balansen mellan övervakning och frihet, baserat på hur samhället och medborgarna förändras.”

    Jag tror du berömmer dig själv lite väl mycket när du relaterar olika gruppers förmåga till nyansering.

    Det förefaller vara så att du anser att massövervakning och spårning av samtliga medborgare, vare sig de är misstänkta för något eller ej är helt i sin ordning. Stämmer det?

    ”Sen är det dessutom tyvärr så att det är kriminella, fuskare, ”buset” osv. som driver fram detta som pirater kallar för storebrorssamhälle.”

    Nu är ju detta alltså inte sant, enligt vad som nu framkommit. Du kanske missade det?

    ”Med sina egna handlingar.”

    Vilket alltså inte heller överensstämmer med verkligheten. Du får nog uppdatera din uppsättning av argument. En hel del av dem har passerat sina bäst-före-datum.

    ”Vad gäller Christians blogginlägg så anser jag att det är överdrivet som det mesta är när PP uttalar sig även om Christian normalt är den som är mest sansad och det har jag berömt honom för flera gånger för (jag har även berömt enstaka uttalanden från Falkvinge).”

    Här måste jag instämma med Michael Gajditza och fråga: Vad, specifikt, är det du anser vara överdrivet? I huvudsak är inlägget en rapportering om vad som framkommer av det citerade telegrammet. Christians personliga värderingar är återhållsamma om alls närvarande.

    Konstaterar *ännu* en gång att du inte visar något intresse av att diskutera det som inlägget *handlar* om och vad som framkommit i det aktuella telegrammet. Har du verkligen *inget* att tillföra?

    Kommentar av Undrande... — 24 december 2010 @ 16:03

  51. Christian, jag är inte övertygad om att mobbning av enskilda riksdagsledamöter, tillika egna ”partivänner”, verkligen utgör en handling nog för att tvinga resten av riksdagsledamöterna till att fatta ett visst beslut. Jag tänker snarare på situationen när någon vänder sig till främmande makt för att skapa förutsättningar för att senare kunna ställa den egna nationens högsta beslutande organ inför fullbordat faktum.

    Jag är dessvärre inte närmare bekant med bakgrunden till den refererade lagtexten, och jag antar att den går längre tillbaka än förarbetena till 1962 års brottsbalk. Hur som helst, det skedde långt innan planerna på svenskt EU-medlemskap tog form. Uttrycket ”främmande makt” kanske inte kan anses innefatta övriga EU-medlemsstater?

    Kommentar av Anders Andersson — 24 december 2010 @ 17:27

  52. @Undrande…

    Angående vad som ”framkommit” i telegrammet så är det ju en ensidig redogörelse från amerikanska ambassaden. inte något som svenska regeringen har bekräftat. Beatrice Ask sa mycket påpassligt att det ligger i ambassadpersonalens intresse att få det att se bra ut så att de kan få bra argument i nästa löneförhandling. Med andra ord ska man ta det som står med en rejäl nypa salt snarare än att övertolka.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 7:47

  53. @nejtillpirater, #52:

    ”Angående vad som ”framkommit” i telegrammet så är det ju en ensidig redogörelse från amerikanska ambassaden.”

    Och det är därför inte värt att beakta?

    Menar du med det att vad den amerikanska ambassaden kommunicerar i sina telegram generellt sett är missvisande? Du ser inget problem i det? Eller menar du att bara just det *här* telegrammet ”råkar” vara missvisande? Är inte det lite väl bekvämt?

    ”inte något som svenska regeringen har bekräftat. Beatrice Ask sa mycket påpassligt att det ligger i ambassadpersonalens intresse att få det att se bra ut så att de kan få bra argument i nästa löneförhandling.”

    Och det har absolut inget att göra med att informationen, om den är korrekt, ställer den svenska regeringen (både nuvarande och tidigare) inklusive Ask i väldigt dålig dager att göra och att de därför har ett stort intresse i att förringa betydelsen av den?

    Tror du verkligen att amerikansk ambassadpersonal generellt agerar på det viset? Vore inte det amatörmässigt? Ser du i så fall inget problem i det?

    ”Med andra ord ska man ta det som står med en rejäl nypa salt snarare än att övertolka.”

    D.v.s du menar att vi ska tro på det som sägs nu av de som har störst intresse av att ingen ska tro på det som sägs i telegrammet?

    Du ser inget samband mellan att informationen är graverande (utöver rent pinsam) och de överdrivna försöken att tona ner betydelsen i den?

    Du har inte reflekterat över motsvarande hållning redovisad i kommunikationen från berörda ambassader även i andra länder? Är det i samtliga fall frågan om överdrifter i löneförhandlingssyfte, menar du? Den konsistenta bild som framträder är bara slump?

    Är du alltid så här naiv eller låtsas du bara för att det passar just nu?

    Din tystnad i övriga frågor jag ställde till dig är talande, speciellt avseende din positiva syn på massövervakning och spårning av samtliga medborgare, vare sig de är misstänkta för något eller ej, men även de övriga.

    Din agenda framträder tydligt som odemokratisk och allt annat än smickrande.

    Kommentar av Undrande... — 25 december 2010 @ 10:53

  54. Alla Pirater och meningsfränder. Sluta upp med att bemöta NTP. Allt ni åstadkommer är att ni lägger energi på att försöka övertyga en människa som inte är intresserad av diskussion. Istället borde varje inlägg av NTP resultera att vi vänder oss utanför nätet och övertygar en vanlig Svensson. NTP vet naturligtvis att vi har rätt även om han vill påskina annat. Hans agenda är dock att försena utvecklingen och det lyckas han ju med om vi fortsätter att vända oss INÅT och diskutera på våra egna bloggar. Kära vänner, vi måste ut bland vanliga människor och sprida vårt budskap och få människor att förstå hur demokrati är menat att vara. Vi måste vara med och svara i kommentatorsfält i gammelmedia osv. Ska vi ha en chans att påverka så måste vi strunta i troll som NTP som enbart jobbar för att vi ska stanna i vår bubbla och inte sprida vårt budskap ute bland vanligt folk.

    Ignorera NTP och sprid istället Christians text.

    Kommentar av Mikke — 25 december 2010 @ 11:05

  55. Mikke skriver visa ord om NTP. Det är egentligen bara när man inte har ngt annat i världen att göra som det är lönt att gå i lokal polemik med honom. Hans texter bör betraktas som ren ironi och humor, ungefär som låtsassossen Sven-Erlands blogg.

    Kommentar av Hummel — 25 december 2010 @ 11:29

  56. @Mikke

    Jag är visst intresserad av diskussion. Jag kan dock inte garantera att alla blir nöjda av den eftersom jag dels har annan åsikt än pirater och del för att jag kanske inte svarar exakt som vissa förväntar sig. Jag har som alla andra ändlig tid och kan välja att svara på vissa frågor i ett långt inlägg istället för att ta ut satsdelar och svara på precis allt. Om någon har en specifik fråga så ska jag försöka svara, givet att jag har varit inne och läst den – det är lätt att missa i långa trådar. Eller ställ frågan i min blogg.

    Mikke, ditt försök att tysta mig eller tysta andra som skulle vilja diskutera med mig är bara löjligt, liksom att du kallar mig troll. Min erfarenhet är att vissa kallar andra för troll när de inte klarar att debattera och i praktiken uppvisar de då själva fler tecken på att vara troll än vad jag gör. Jag ÄR intresserad av debatt, annars skulle jag inte skriva här.

    Jag har ingen ”agenda” annat än att jag är emot den politik som PP för och som jag anser leder till ett samhälle som gynnar kriminella, fuskare och snyltare, det är den primära anledningen till att jag lägger tid på att debattera frågorna.

    @Hummel

    Om du roas av det så får jag väl bjuda på det. Tyvärr är det inte vare sig ironi eller humor, jag önskar att du hade rätt.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 13:05

  57. @Undrande

    ”Det förefaller vara så att du anser att massövervakning och spårning av samtliga medborgare, vare sig de är misstänkta för något eller ej är helt i sin ordning. Stämmer det?”

    Jag skulle önska att ingen övervakning skulle behövas, vare sig på nätet eller utanför nätet. I den bemärkelsen är jag helt emot massövervakning och spårning. Men eftersom vissa beter sig illa så driver det fram behov av övervakning, ett enkelt exempel är kameror och larm m.m. för att upptäcka och motverka snatteri, något som de flesta verkar acceptera eftersom priserna skulle bli ännu högre i butikerna om snatterierna skulle ha en ännu högre omfattning. Eller fartkameror, för att motverka fortkörning och därmed hålla olycksstatistiken ner både för förarna själva och de som ev. drabbas när de krockar med andra som kör lagligt.

    Om alla skulle sköta sig på nätet, dvs inte syssla med massiv piratkopiering, DDoS-attacker, förtalskampanjer, droghandel, lurendrejeri via näthandel/Blocket osv så skulle heller ingen övervakning behövas. Det är alltså de som missköter sig som driver fram behovet av övervakning. Var går då gränsen, när är det för mycket? Den gränsen är flytande och stryrs ju av beteendet hos de som missköter sig, hur ofta det sker, vad det leder till osv. Fler kameror och datalagringsdirektivet tycker jag personligen är OK – inget önskvärt men något nödvändigt ont. FRA likaså.

    Det innebär alltså inte att jag är FÖR övervakning i allmänhet, om något annat diskuteras så får jag ta ställning till det specifika förslaget, alla har en gräns för när det är för mycket. Dock vill jag se det betydligt mer nyanserat än hur många pirater ser på frågan. Det är inte allt eller inget, total frihet eller ”stasi”. Det är en svår gränsdragning och ett kontinuerligt arbete att förskjuta balansen i ena eller andra riktningen beroende på hur ”buset” agerar. Det är alltså precis samma princip som gäller utanför internet.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 13:16

  58. @Nejtillpirater,

    var vänlig sug av lite USA-kuk och lämna oss ifred.

    Kommentar av Undrar — 25 december 2010 @ 15:12

  59. [...] För den som vill ha mer kommentarer i stället för hårda referensdokument rekommenderar jag Christian Engströms blogginlägg ”Foliehatten av för Sveriges marionettregering”. [...]

    Pingback av Det kom en julklapp? | Henry Rouhivuori — 25 december 2010 @ 15:14

  60. @Undrar #58

    ”var vänlig sug av lite USA-kuk och lämna oss ifred.”

    Moget inlägg…

    Vilka är för övrigt ”oss”? Vad jag förstår är det här ett öppet forum. Till skillnad mot dig så deltar jag i diskussionen.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 15:20

  61. @NejTillPsykiater (hoppla, mer omogenhet): ”Till skillnad mot dig så deltar jag i diskussionen.”

    En diskussion förutsätter inte bara åsiktsyttringar utan även lyssnande. Du har en gedigen meritlista som diskvalificerar dig som en seriös debattör enligt nyssnämnda definition. Helt i linje med din propagandaagenda å andra sidan (alternativt det som mitt raljerande av din signatur anspelar på). (Sony)lobbyism handlar som bekant inte om lyssnande.

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 25 december 2010 @ 15:59

  62. Hur ända in i glödheta har detta kunnat tillåtas försiggå den senaste 10-15 årsperioden??! Att svenska regeringar och myndigheter säljer ut Sverige – för vadå? För hot om våld eller handelshinder eller för ren och skär korruption/mutor till enskilda människor på parnassen? På den tiden när det här landet fungerade som en demokrati betraktades det som hänt och uppenbarligen pågår att hända som rent LANDSFÖRRÄDERI! Fler och fler börjar nu inse allvarligheten i skeendet och att vi nu står här med en havererad regering, en marionettriksdag, ett fegt och ynkligt rättssamhälle och styrda massmedier befolkade av ryggradslösa megafonredaktöer och dito journalister. I det ljuset blir de synnerligen naiva komentarna från ”nejtillpirater” och liknande bara beklämmande att ta del av.

    Kommentar av Cnab — 25 december 2010 @ 16:00

  63. Illamåendet kommer inte från för många schnapps den här julen.

    Kommentar av Johan Sandén — 25 december 2010 @ 16:09

  64. @Thomas Tvivlaren #61

    Ännu ett personangrepp, tyvärr ganska vanligt från pirater.

    @Cnab

    Angående naiv så anser jag att det är naivt att ta detta telegram som någon slags sanning som inte kan ifrågasättas. Sverige anses vara en av världens bäst fungerande demokratier. Ja man låter t.o.m. ett politiskt parti bidra till medhjälp till brott mot upphovsrättslagen genom att leverera bandbredd till TPB. Det senare är väl tyvärr medaljens baksida, man har gått för långt när det gäller att låta ansvarslösa personer härja och förstöra en väl fungerande demokrati och därmed tvinga fram inskränkningar i form av nya lagar och hårdare övervakning.

    Lever man i en demokrati får man tyvärr ta sådant man inte gillar och det gäller faktiskt pirater också. 0.6% i riksdagsvalet ger tyvärr ingen makt och då hjälper det föga om man skriker landsförräderi, det visar bara att man inte har respekt för den demokrati man lever i. En demokrati innebär alltid en kompromiss, kan man inte kompromissa och acceptera motgångar så passar man dåligt in i en demokrati och det är därför inte konstigt att många pirater uppvisar anarkistiska tendenser.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 16:44

  65. Nej NTP, du är inte intresserad av diskussion – du trollar bara. Ditt val av namn gör dig till en Obvious Troll ™. Jag läste dina tidigare inlägg, men förutom att de var grovt ogenomtänkta så fick jag i ga fler intryck. Visst, jag förstår att du är en reko ”göra rätt för sig” helylle grabb av ”if you have nothing to hide” skolan. Såna som du tror sig ha principer, men egentligen har ni bara DrPhil nivå av djuphet. Riktiga principer är värda att offra jobb, lem och liv för. Jag tycker att det är bra med avvikande åsikter för att få kontrast för sina egna, men du tillför inget. Jag önskar dig lycka till i kommande 1984 samhället och ignorerar dina kommande inlägg på över 256 tecken.

    Kommentar av Frisco — 25 december 2010 @ 17:09

  66. @Frisco

    Så valet av namn, ”Nejtillpirater” gör mig till ett troll? Flertalet personer i världen är faktiskt emot pirater!

    Vad är då riktiga principer jämfört med att göra rätt för sig, respektera andras rättigheter och leva efter gällande lagar?

    Vilka principer är du beredd att offra liv och lem för? Att få fortsätta med piratkopiering ostört? Eller vad? Kom igen nu och visa din djuphet, helst under 256 tecken eller hur du nu menade…

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 17:18

  67. [...] För den som vill ha mer kommentarer i stället för hårda referensdokument rekommenderar jag Christian Engströms blogginlägg ”Foliehatten av för Sveriges marionettregering”. [...]

    Pingback av Det kom en julklapp? « Rotblöta — 25 december 2010 @ 17:57

  68. Till er som anser att Sverige är en marionettregering. Sverige har länge toppat listan över världens mest fungerande demokratier. Enligt The Economist ligger Sverige på 4:e plats 2010. Den ansedda tidskriften The Economist baserar säkert sin lista på fakta och inte på bloggdrevet och vad blinda följare av Assange anser. Även Assange hyllade Sverige som bästa landet innan han blev nekad uppehållstillstånd och meddellarskydd, Nu när han är misstänkt för våldtäkt och på väg att bli utlämnad till Sverige så ligger väl Sverige väldigt lågt enligt hans lista.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#2010_rankings

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 18:07

  69. Jag undrar vem, som blir först med att ställa den svenska regeringen inför rätta åtalade för högförräderi.
    För något annat kan det väl inte bli tal om när man nu helt klart har visat att de låter USA styra Sverige.

    Kommentar av Håkan Wiik — 25 december 2010 @ 18:22

  70. @Håkan Wiik, #70

    Ska du bli den första? Ska bli spännande att se!

    Ärligt talat, det är rent komiskt att se vilka överdrifter ni pirater ägnar er åt.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 18:32

  71. [...] Hänvisar också till den här bloggen: Foliehatten av för Sveriges marionettregering [...]

    Pingback av Vem äger vem… « Margareth Osju ;s blog — 25 december 2010 @ 19:05

  72. Säkert är fleratalet emot pirater. Fredrik Reinfeldt, Beatrice Ask, USA’s upphovsrättslobby, Henrik Pontén och du, sen är det nog inte så många fler.

    Dock är de allra flesta positivt inställda. Hur många av de som är under 30 är det som fildelar nu igen?

    Kommentar av Adam — 25 december 2010 @ 19:50

  73. @ntp, jag adresserar dig inledningsvis eftersom du förmodligen ändå kommer att se denna kommentar som riktad till dig. Det är den naturligtvis också men inte i högre grad än till någon annan. Källkritik är bland det viktigaste som finns. Utan fungerande sådan skulle vi alla dagligen falla offer för mängder av desinformation, fördomar, faktafel etc.

    När värdet av detta telegram ska bedömas så ska det naturligtvis ske på samma grunder som man nyttjar i alla de sammanhang där källkritik är nödvändig. För oss, som nu med detta telegram anser att vår sak och våra sedan länge använda argument i frågor på detta område, har fått en bestämd bekräftelse blir det, trots den upprymdhet som kan kännas av denna bekräftelse, förmodligen just mot den bakgrunden viktigare än någonsin att dels granska just detta telegram med källkritiska argusögon och dels att formulera de slutsatser vi kommer fram till oerhört noga. Det vore fruktansvärt tråkigt att först få allt bekräftat för att straxt därpå, genom användande av en alldeles för tillspetsad retorik eller på annat sätt felaktigt formulerade slutsatser, genast underminera det ev. förtroende som den minitiuöst gjorda källkritiska granskningen kan ha genererat.

    Jag tror nämligen att läget nu är sådant och att utvecklingen gått så långt att vi inte får så oerhört många fler chanser/möjligheter att sätta stopp för en fortsatt marsch in i det totala övervakningssamhället och till en modern Kafkavärld där medborgare ständigt tvingas bevisa sin oskuld.

    Faktum är att i det avseendet så gör ntp en oerhörd nytta i händelse hans ”trollande/argumenterande”, defacto leder fram till att granskningen av de uppgifter som nu finns, blir så grundlig att resultatet sedan inte kan ifrågasättas ens av ntp!

    Därför så tänker i alla fall jag börja från början genom att, trots att det såvitt jag kunnat se inte ens ifrågasätts, helt enkelt ställa den första absolut grundläggande frågan om vi är säkra på att telegrammet är äkta? Vilka bevis finns för att det är så? Det är ju först då detta har kontrollerats och bekräftats som det blir av intresse att gå vidare med innehållet och att steg för steg kunna påvisa även att det som sägs är korrekt och att de slutsatser som sedan kan dras är såväl rimliga och riktiga samt evidensbaserade.

    Visst låter det som ett tråkigt arbete men belöningen kan bli stor den dag som en överväldigande majoritet kommer till insikt och att de som fortfarande kommer med allt mer desperata motargument, är de som också får lov att karaktäriseras som de som bär de heltäckande aluminiumluvorna. Jag minns att någon under den sommar som FRA-debatten pågick karaktäriserade bloggarnas arbete i den frågan som ett gigantiskt grupparbete där alla som kunde bidra med något också gjorde det. I nuläget finns det också ytterligare en väldigt viktig sak att ta med i beräkningen och det är att Wikileaks fortfarande har mängder av opublicerat material och att det mycket väl kan tänkas att det i detta material kan finnas sådant som kommer att ge en ännu tydligare bild av den helhet som många av oss redan nu menar finns där och som är summan av alla de uppgifter som så här långt styrker vår uppfattning om att den svenska regeringen spelat ett mycket fult spel med amerikanerna i vilket har ingått att fullt ut ge efter för mängder av de önskemål och krav som framförts från företrädare för den amerikanska regeringen och presidentämbetet.

    Så det får bli min uppmaning till alla här just nu och också den uppmaning jag kommer att uttrycka alldeles snart i min blogg. Den uppmaning som lyder; låt oss nu göra läxan både ordentligt och gemensamt med den inriktning jag föreslagit ovan, så ökar vi definitivt våra möjligheter att så småningom få ett stöd som har potential att bli bra mycket större än vad FRA frågan lyckades generera. Nu ska jag gå hem till mig och sätta igång med att vara extremt källkritisk och noggrann då jag också söker vidare efter annat som styrker äkthet och innehåll!

    Ha en riktigt god fortsättning på julen för övrigt!! / Micke

    Kommentar av Michael Gajditza — 25 december 2010 @ 20:01

  74. Michael – det låter helt rätt i mina öron. Börja med det mest grundlägganda, telegrammets äkthet.

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 20:11

  75. @nejtillpirater: ”Till skillnad mot dig så deltar jag i diskussionen”

    Nej, det har du aldrig gjort. Det enda du gör är att försöka förlöjliga en viktig och seriös debatt. Om du tror att en diskussion handlar om att smutskasta de andra deltagarna och kalla dem för kriminella och idioter, bör du kanske hålla dig utanför istället.

    Kommentar av Oldtimer — 25 december 2010 @ 20:43

  76. @Michael Gajditza

    Frågan är vad du menar angående om telegrammet är äkta. Det kan ju vara äkta så tillvida att det verkligen har skickats. Men innehållet behöver ju inte stämma överens med sanningen, i alla fall inte så som det tolkats av PP. Dock ser jag det som positivt att du, som kanske den första piraten enligt vad jag minns, inser värdet av källkritik. Hoppas att det kan vara början på en trend hos piraterna, att inte bara blint följa översteprästens (Falkvinges) tolkning.

    God Jul själv!

    @Oldtimer

    Var har jag kallat de andra deltagarna för kriminella och idioter? Det stämmer inte alls! Du behöver dock inte läsa många inlägg upp för att hitta smutskastning av mig från ”de andra deltagarna”.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 21:06

  77. @NTP, oftast väljer jag, som majoriteten av läsarna här att inte ta någon större hänsyn till dina galna påhitt. Då det är just vad jag precis nämnde, hittepå.

    Tänkte iaf bjuda dig på ett citat från Rufflaren, Roffe Ruffs Farmor; ”Har man inget gott att säga, kan man gott hålla käft”.

    Trolla vidare kamrat!

    Kommentar av Otto — 25 december 2010 @ 21:16

  78. @Michael Gajditza
    ”Börja med det mest grundlägganda, telegrammets äkthet.”

    Jaha, så man skall kontakta amerikanska ambassaden och fråga ifall det hemliga telegrammet är äkta? :-)

    Kommentar av Dennis Nilsson — 25 december 2010 @ 21:25

  79. @Dennis

    Till en början kan vi ju se efter så det verkligen finns en speglad kabel på wikileaks med denna info. Jag hittar faktiskt ingen sådan med enkla google-sökningar på en av de mest kända Wikileaks-speglarna (Schweitziska Piratpartiets spegel wikileaks.ch).

    Däremot hittar jag denna som verkar ganska intressant:

    09STOCKHOLM569.

    Ett par citat ur 09STOCKHOLM569, från september -08 (precis efter FRA-sommaren!):

    Dr. Svensson reiterated MFA concerns about the current political atmosphere in Sweden. She believed that, given Swedish constitutional requirements to present matters of national concern to Parliament and in light of the ongoing controversy over Sweden’s recently passed surveillance law, it would be politically impossible for the Minister of Justice to avoid presenting any formal data sharing agreement with the United States to Parliament for review. In her opinion, the effect of this public spotlight could also place other existing informal information sharing arrangements at jeopardy.

    Jag skulle bra gärna vilja veta vilka de där ”other existing informal information sharing arrangements” är!

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 21:44

  80. [...] För den som vill ha mer kommentarer i stället för hårda referensdokument rekommenderar jag Christian Engströms blogginlägg “Foliehatten av för Sveriges marionettregering“. [...]

    Pingback av Internetcensur, Befria internet, Stoppa internetcensuren − Amerikanska intressen har legat bakom allting! — 25 december 2010 @ 21:44

  81. Förresten, för allas vetskap & gemensamma intresse: Att söka efter text under en specifik sida på nätet göres lätt på google mha. nyckelordet ”site”. Så här:

    site:wikileaks.ch sökord (ett eller flera)

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 21:47

  82. @ Dennis Nilsson, var har du gjort av din fantasi och kreativa skaparglädje? Think BIG! Skippa ambassaden, ring Obama!! Ett annat sätt kan ju vara att göra lite enklare grejer som att kolla varifrån Christian fick det? Gick det till som med alla andra telegram? Vad skiljer detta från andra om något? Tror du är med på vad jag menar. Tanken är att överdriven noggrannhet höjer värdet. Vilka objektiva bevisbara sanningar finns i telegrammet? Tolkningar som gjorts tidigare? Vem kan översätta ”diplomatiska” i den mån sådan nyttjas på ett korrekt och trovärdigt sätt? Hjälps vi åt med att granska ur alla vinklar så finns synergier i detta som gör att trovärdigheten ökar även för andra telegram. Påståendet som hittills gjorts från regeringens sida om att det är skrivet för att ge avsändaren godis av husse och högre lön bnorde man kunna ge en trovärdigare motbild etc. etc. / Micke :-)

    Kommentar av Michael Gajditza — 25 december 2010 @ 21:50

  83. @Olof, det är väl det telegrammet som Tomas Tvivlaren tittat på lite längre upp bland kommentarerna?

    Kommentar av Michael Gajditza — 25 december 2010 @ 21:52

  84. @Olof, kommentar 24

    Kommentar av Michael Gajditza — 25 december 2010 @ 21:55

  85. @nejtillpirater nr 69.
    The Economist är propaganda finansierad av globala storföretag och om The Economist sägar att Sverige är en av världens bäst fungerande demokratier så bekräftar det ju bara vad detta telegrammet handlade om.

    Kommentar av Svensk — 25 december 2010 @ 21:55

  86. @Svensk #86

    Om du avfärdar The Economists rangordning a demokratier för att det skulle vara propaganda finansierat av globala storföretag, då kan man väl pss avfärda telegram från amerikanska ambassaden som propaganda? Ja så kan det ju faktiskt mycket väl vara.

    Kommentar av nejtillpirater — 25 december 2010 @ 22:01

  87. @33: de folkvalda har åtalsimmunitet.

    Kommentar av Werner — 25 december 2010 @ 22:03

  88. @ 87, Man får nog ändå säga att det händer inte så ofta att man gör propaganda i skydd av en hemligstämpel. Det strider på något sätt mot själva grundtanken med propaganda……..

    Kommentar av Michael Gajditza — 25 december 2010 @ 22:26

  89. @84/Michael: Ja, det verkar så.

    @Alla: Är det någon som hittat 09STOCKHOLM-141 ännu..? Den borde ju ligga uppe på vilken wikileaks-spegel som helst antar jag? Jag hittar inte länk varken på Christians, Ricks eller Intensifiers bloggar.

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 22:35

  90. Jag har hittat en sida som listar alla kablar med källan (origin) STOCKHOLM. Den listan verkar sorterad på datum, och 141 saknas:

    Origin: STOCKHOLM.

    Kan det vara så att Christian m.fl. fått förhandstitt på en kabel som ännu inte släppts officiellt av Wikileaks?

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 22:41

  91. Fel av mig, listan är *inte* sorterad på (skapat)datum, utan på datum för släpp från Wikileaks. ”141″ hittas dock ändå inte i listan.

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 22:48

  92. @Olofb
    Har du ens läst Ricks senaste blogginlägg (tillika medlemsutskick)?

    Är du därtill medveten om att alla medier (guardian, svt, le monde osv) som rapporterar om wikileaks kebelläcka redan har alla kablar och att Wikileaks publicerar dem efterhand?

    Kablarna är alltså redan läckta, och det till fler än Wikileaks, och även om nu Wikileaks är den som publicerar dem i sin helhet så finns det andra som har tillgång till dem som publcerar artiklar som bygger på dem/består av delar av kablarna…

    Rick berättar alltså att han fått en ett eget litet paket inehållande kablar som relaterar till Sverige/Piratämnen/Integritet osv.

    Kommentar av nef — 25 december 2010 @ 22:51

  93. @Olofb: Falkvinge har vid ett par tillfällen i sina senare inlägg hävdat sig ha fått telegram som ännu inte släppts officiellt:

    ”Några dagar innan jul fick jag ett paket med några telegram ur WikiLeaks’ stora samling, “som kanske kunde intressera mig”, av en anonym källa. De hade publicerats delvis av SVT tidigare.”

    http://rickfalkvinge.se/2010/12/25/det-kom-en-julklapp/

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 25 december 2010 @ 22:55

  94. @nef, @Thomas Tvivlaren: Nope, hade inte lusläst Ricks bloggpost/utskick. Tack för denna upplysning.

    Hur snart efter spridning till ”andra medier” publicerar Wikileaks kablarna, och är det då *fulla* kablar eller anonymiserade/säkrade versioner av kablarna?

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 22:58

  95. @Michael Gajditza: Bra tänkt vad gäller att försöka bekräfta det som går! Dock med brasklappen att det har sina naturliga svårigheter. Dock tror jag den grundinställningen kan leda en bit framåt även vad gäller att se samband och utröna andra möjliga slutsatser som inte står i klartext.

    Man bör dock samtidigt komma ihåg att de Wikileaks-relaterade uttalande från politiker och mediaprofiler i USA samt ageranden från VISA, Mastercard, Paypal m.fl. företag med spaghettiryggrad som förekommit ger en hint om att läckorna nog inte är fabricerade.

    Om den tolkning som görs av USA:s diplomater i telegrammen är med sanningen överenstämmande kan man ju även spekulera i men här gäller nog att försöka den sammantagna helhetsbilden. Eventuella förskönande omskrivningar av varierande orsaker som beror på diplomaters egenintresse, dagsform eller annat bör med detta ”holistiska” perspektiv kunna decimeras.

    För övrigt och lite OT, någon som sitter på kunskap om personidentifikation baserad enbart på textkällor? Jag menar då dels möjlighet att finna återkommande mönster i texter samt verktyg för detta. Hojta gärna till i så fall!

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 25 december 2010 @ 23:06

  96. @Olofb

    Vad de har för överenskommelse har jag ingen som helst aning om, men vad jag märkt så kommer storyn först och inom några timmar så kommer kabeln på Wikileaks.

    Så har det varit i alla storys som jag lagt märke till–utom storyn som SVT gick ut med. En story som alltså bara var ett fragment av de kablar som Rick verkar ha fått i sin ägo.

    Huruvida de kablar som Wikileaks lagt ut är anonymiserade/säkrade eller inte är inte jag att svara på, men några kablar som ser ut att vara anonymiserade/säkrade har jag inte heller sett.

    Å andra sidan så har jag inte läst alla ettusentrehundranånting som hittills har släppts… ;)

    Kommentar av nef — 25 december 2010 @ 23:08

  97. @nef: 1897 av 251,287 just nu på wikileaks.ch :O)

    I alla fall – anledningen att jag efterforskar är för att bygga trovärdighet i frågan. Så att troll som som Nejtillpirater ovan inte ska kunna ta gratispoäng. Gratispoäng har imperiet fått ta alldeles för billigt hittills.

    (Så sjukt det känns att säga att ”imperiet” kunnat ta gratispoäng. Men om man utgår från att vad som står i detta telegram stämmer så är det inte helt fel att kalla USA just detta hehe..)

    Kommentar av Olofb — 25 december 2010 @ 23:13

  98. [...] Stockholm 09-141 bekräftar det som Piratpartiet har sagt hela [...]

    Pingback av Internetcensur, Befria internet, Stoppa internetcensuren − Wikileaks-telegrammet — 25 december 2010 @ 23:27

  99. Jag hoppas verkligen att detta kan leda till att frågan kommer upp till ytan och vår regering tvingas hantera den i offentligheten. Återigen är jag dock tyvärr rädd att denna vilja till öppenhet verkar emot så starka motmakter att det blir svårt. Vi har ju nyss sett hur MC, Visa och paypal villigt agerar mot ett öppet och demokratiskt sammhälle om de ombedes göra så. Att tro att fotfolket skall kunna få dessa makter att vika är svårt. Vi måste vara många som hjälps åt om vi skall lyckas med detta.

    Kommentar av Hummel — 25 december 2010 @ 23:44

  100. it’s simle , bojkotta allt USA tilLverkat-ägt …..Apple ,i-phone-ipad ,ford ,GM ,monsanto,COCA-COLA ,MACDONALDS….m.m.
    det språket förstår dom ,DET ENDA DOM FÖRSTÅR DESSUTOM , EBB I KASSAN …. ´’papa u.s.a’ …som försöker styra världen med sina egna metoder ……
    MEN NU SKALL VI SE TILL ATT DET BLIR SLUT MED DET ….

    Kommentar av m.o — 25 december 2010 @ 23:53

  101. Bifall till ovanstående kommentar!

    Hur vi handskas med våra ekonomiska resurser och väljer att placera dem är och förblir ett av dem starkaste påtryckningsmedlen.

    Finns dock en parantes allvarlig nog att nämna:

    Då slutar vi med använda Internet för Google mfl sammarbetande reklamnissar tjänar storkovan på varenda litet klick och merparten går till USA.
    Vi får sluta använda Windows & Microsofts produkter för varför stötta Steve Ballmer & CO.
    Egentligen bör vi också sluta använda EL i södra Sverige då faktiskt merparten utav aktiemajoriteten i bl.a E-ON ägs av Amerikanska intressen och tillhör inte längre Sverige precis som Volvo och Saab med flera andra företag som vi också känkt bort. Så när vi därefter sitter & trampar vår Linux-burk för egen maskin glöm då inte bort att FBI placerade in en bakdörr i fria distributioner som OpenBSD…Vad hade dem där & göra kan man tycka men skit samma, USA verkar krypa in i vartenda litet hörn i både slott som koja:)

    Allt detta bara för USA deltog i segern vid andra världskriget och efteråt kunnat rida på en VÅG som sköljt över världen ända sedan dess 1945.
    Har dem inte firat lite väl länge nu?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 26 december 2010 @ 5:44

  102. @Rättvisans Ryttare #102

    +1

    Dags att byta namn på PP? USA-hatar-partiet?

    Märkligt f.ö. vilket hat man har mot de som skapat de produkter och tjänster man älskar att använda.

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 7:37

  103. [...] Christian Engström: ”Vi vet med säkerhet att justitieminister Beatrice Ask ljuger när hon påstår att datalagringen bara ska vara till för att sätta dit terrorister och grova brottslingar. Det är lögn. I planen som diskuteras i telegrammet framgår att syftet är att komma åt bagatellbrott och fildelning. [...]

    Pingback av Jinge.se » Julhelgens stora nyhet! — 26 december 2010 @ 8:22

  104. @nejtillpirater
    Och där kom ‘USA-hatar’-argumentet. Vi som är för öppenhet och frihet hatar inte USA, inte heller amerikanska produkter. Vad vi däremot hatar är de som på olika sätt försöker inskränka friheten genom massiv övervakning och där är tyvärr USA en av de största ‘bovarna’ i världen tillsammans med Kina.

    Kommentar av Martin Forsman — 26 december 2010 @ 11:48

  105. Jag gissar att nyckeln till att förstå kommunikationerna från Ask med flera är att inse att det finns en nivå av semantik här som avgör hur man ska tolka ett objektivt skeende. Jämför gärna med de riksdags ledamoter som plankar innehållet i texter från lobbyorganisationer. I ena ändan av ringen finns påståendet att om man inte skriver motionen/lagtexten själv så dansar man efter någons pipa. I andra ändan av ringen finns påståendet att om man oberoende av avsändaren av texten kommit fram till samma sak är det ofarligt att låna förslag från en lobbyist när man ändå genomför sin politik.

    Jag tror att Ask mfl är benhårt övertygade om att bestraffa brottslingar hårt är äkta moderat politik, så pass äkta att de aldrig behöver överväga vad lobbyisten har för avsikter. Deras enda bekymmer är hur de ska hantera trillskande liberala grupperingar som tycker att rättsäkerhet och proportionalitet är viktigare än att stattuera exempel.

    Vi vet inte i dagsläget om de konkreta förslagen som genomförts i Sverige har tillkommit genom Asks initiativ med Amerikanarnas uttalade ryggdunk eller om de konkreta förslagen tillkommit genom Amerikanarnas initativ ala lobbyister lånar ut formuleringar. Vad vi säkert vet är att det är en häpnadväckande övernstämmelse mellan vad Amerikanarna vill och vad Ask råkar genomföra.

    Den mest fruktbara sättet att fortsätta är antagligen att driva frågan om att reglera lobbyister och att remissinstanser inte bara ska vara rundningsmärken för politiker som anpassar verkligheten efter kartan. Det går ju inte att objektivt bevisa om Ask utan påtryckningar från Amerikanarna hade lagt samma eller anorlunda lagförslag.

    Kommentar av Fiery Spirited — 26 december 2010 @ 11:57

  106. [...] och läser hos Rick och Christian, läckorna som konfirmerar mycket av det som sagts genom åren. Jag skulle vilja bifoga lite [...]

    Pingback av opassande » Blog Archive » Piratpartiet och missade tillfällen — 26 december 2010 @ 12:16

  107. @Fiery Sprited

    Det är ju bra att hålla ögon och öron öppna när man stiftar lagar. Influenser, lobbying osv. är ju inte bara negativt utan kan vara mycket positivt. Det viktigaste är ändå att de lagar man stiftar är motiverade, fungerar som de är tänkt och inte har för många negativa konsekvenser jämfört med alternativet att inte ha lagen.

    När PP ev. påverkar någon politiker eller lagstiftare så är det väl odelat positivt? PP utgör ju en stor del av piratlobbyn. Är det också en verksamhet är ful och inte får finnas? Hur är det egentligen tänkt att regeringen ska agera utan att det är fel för piraterna?

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 12:37

  108. Jag undrar om dokumenten är äkta. Det står inget på Aftonbladet, Expressen eller DN om detta. Jag tror att ni bör kontrollera källan. Varför skulle SVT utelämnat den mest intressanta informationen ifall man hade tillgång till den?

    Kommentar av Afp — 26 december 2010 @ 12:40

  109. [...] och läser hos Rick och Christian, läckorna som konfirmerar mycket av det som sagts genom åren. Jag skulle vilja bifoga lite [...]

    Pingback av opassande.se: Piratpartiet och missade tillfällen | Piratkopiering — 26 december 2010 @ 12:46

  110. God fortsättning! Änligen någon som säger något. Tack! Skibra! Men hur länge får du hållas? Våra nickedockor i riksdag och regering kan inte fatta några egna beslut what so ever. Det måste vi komma ihåg. Det är USA som styr. Det man anat vet man nu. Så vad ska vi göra? Åse hur dom ljuger och slingrar sig och hela tiden kommer undan.

    Undrar om Carl Bildt har läst ditt inlägg? Undrar hur Maud Olofsson & Co tänker när dom får klart för sig vad som gäller efter sina möten med Bilderberg t ex. Hur känner dom sig när dom förstår att dom måste hålla tungan rätt i mun??? Snart är hela Sverige utsålt. Det har USA också bestämt. Men det är svårare att se. Det kan man bara förstå. Det är företag och privata karteller som nunumera bestämmer hur vi ska ha det i vårt kära fosterland Sverige. Så kan det inte få fortgå.

    Kommentar av Helena Palena — 26 december 2010 @ 14:29

  111. AFPs kommentar 109 är så naiv så man vill gråta blod! Vem tror du styr media kära vän?

    Kommentar av Helena Palena — 26 december 2010 @ 14:31

  112. @nejtillpirater:

    ”Dags att byta namn på PP? USA-hatar-partiet?”

    Var det inte du som bara för ett par inlägg sedan berömde dig själv med att inte hänfalla åt personangrepp och tillmälen?

    Var finns USA-hatet som motiverar ditt raljerande? På vilket sätt skulle det vara representativt för t.ex PP? På vilket sätt tror du att du gynnar debattklimatet som du säger dig vilja delta i med ovanstående?

    Hyckla och trolla mindre så finns det färre anledningar att kalla dig hycklare och troll. Det är väldigt enkelt.

    ”Märkligt f.ö. vilket hat man har mot de som skapat de produkter och tjänster man älskar att använda.”

    Vilket hat? Vilka är ”man”? Återigen detta generaliserande. Att generalisera mindre är en god idé om man vill bli tagen på allvar som debattör, vilket du ju säger dig vilja bli respektive vara.

    Det var dock ärligt av dig att medge att du är FÖR massövervakning och spårning av gemene man även om de inte är misstänkta för något, även om du lindade in det i ett försök att utmåla det som någon form av nödvändighet som t.ex PP är delaktiga i att driva fram. Lite osmakligt (och i total avsaknad av väl underbyggt kausalitetsförlopp som leder från handling till nödvändig konsekvens) resonerat av dig, men ändå konsekvent från din sida. Det är bra att ha det svart på vitt var du står.

    Nåväl. Min syn:

    Jag är personligen MOT massövervakning och spårning av gemene man där ingen brottsmisstanke finns, vilket är precis vad som införs inom ramen för såväl FRA som Datalagringsdirektivet.

    Jag är FÖR övervakning och spårning av specifika individer där konkret brottsmisstanke föreligger och där tillstånd till sådana metoder givits av rättsvårdande instans efter beaktande av framlagt bevismaterial.

    Jag är alltså för lag och rätt och SAMTIDIGT för skydd för den enskildes integritet och rätt till privatliv, såväl på som utanför nätet. Brevhemligheten skall gälla på samma sätt för fysiska brev som för elektroniska brev, då det i båda fallen är tal om förtrolig kommunikation mellan två eller flera parter och något som är fundamentalt viktigt i ett demokratiskt samhälle.

    Jag har väldigt svårt att förstå vad du anser vara fel med min ståndpunkt i det avseendet, samt varför. Du kanske skulle kunna förtydliga/vidareutveckla din syn på det på ett konstruktivt sätt?

    Kommentar av Undrande... — 26 december 2010 @ 15:15

  113. @nejtillpirater
    Bra att du nämner ”usa-hatar argumentet”, det är nog något man bör tänka lite på för det är allt för lätt att få det kastat efter sig. Även om man kan tycka att USA beter sig gravt omoraliskt i detta fallet (som i så många andra) så är det i grunden vår regering som gör fel. Vår regering borde skydda svenska folkets intressen i första hand, inte USAs. Att vår regering inte gör det är verkligen skrämmande. Att regeringen och vissa tjänstemän verkar vara medvetna om att man i vissa avseenden går så långt att det kan tolkas som grundlagsbrott, att man undanhåller information från riksdagen, är om inte de facto landsföräderi så i alla fall farligt nära gränsen.

    Kommentar av Mårten — 26 december 2010 @ 15:20

  114. [...] Christian Engström och hos Falkvinge 1 och ännu mer hos Falkvinge 2 och här: Falkvinge 3 och hos Gothbarbie och [...]

    Pingback av När bankerna stryper demokratin | Kulturbloggen — 26 december 2010 @ 17:21

  115. Nu finns det ju redan många instanser inom USA:s ledning som generellt bekräftat att telegrammen är äkta, och jag har inte hört dementier på några än. Vilket betyder att när WL publicerar det bekräftar det de facto äktheten. Ambassaden kan visserligen försköna saker, men om man börjar komma med rena osanningar så lär det avslöjas vid stadsbesök, vilket sannolikt leder till att personen åker ut, speciellt som amerikanare generellt är ganska känsliga för karaktärssvagheter.

    Sedan ska man väl se NTP:s kommentarer som nyttig träning. Om det kommer intellektuellt hederliga kommentarer så förtjänar de bemötanda, annars är en bra strategi att inte mata trollen. Att angripa honom som person kommer aldrig att ge poäng hos utomstående betraktare, respekt för sina meningsmotståndare kan däremot ge det.

    Kommentar av pwq — 26 december 2010 @ 17:39

  116. @Mårten #114

    Vad är det som får dig att tro att vår regering i skyddar svenska intressen i första hand? Det är väl ganska naturligt att det finns gemensamma intressen och bara för det behöver man väl inte spekulera om landsförräderi? Nej ni pirater behöver mer kött på benen än denna konspirationsteori som nu postas runt om på nätet och utan att någon annan verkar bry sig. Det är helt enkelt inte trovärdigt.

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 17:57

  117. Skulle vara ”Vad är det som får dig att tro att vår regering INTE skyddar svenska intressen i första hand”.

    För det är jag övertygad om att de gör, även om det kanske inte alltid är uppenbart, speciellt inte för de som ser konspirationer överallt.

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 18:02

  118. Idag är det Genus-Hitlers födelsedag! http://tanjabergkvist.wordpress.com/2010/12/26/genus-hitler-fyller-ett-ar-idag/

    Kommentar av Tanja Bergkvist — 26 december 2010 @ 20:01

  119. @nejtillpirater
    Nej, precis, det är verkligen inte uppenbart, speciellt inte när amerikanska ambassaden rapporterar hem till washington att regeringen är orolig över att de ska begå grundlagsbrott. Att de inte kan berätta vad de håller på med för riksdagen. Att svenska folket inte skulle stödja vad de håller på med, osv. (jag förutsätter att du har läst de telegram jag pratar om eftersom de refererats i alla stora medier redan).

    Jag baserar min världsbild på fakta, inte övertygelse, därför är det viktigt utreda det här för att slippa misstankar om att olika brott eller oegentligheter begås i skymundan.

    Jag vill också gärna tro det bästa om vår regering, men det räcker inte att tro, vi måste veta.

    Kommentar av Mårten — 26 december 2010 @ 20:23

  120. @Mårten

    Men eftersom pirater brukar vara noga med att man ska betraktas som oskyldigt fram till att en ev. fällande dom träder i kraft, när det gäller fildelare, Pirate Bay och Julian Assange, så förutsätter jag att svenska regeringen på samma sätt anses som helt oskyldiga tills det framkommer något mer konkret och åtal väcks osv. Eller anser du att jag är fel ute då?

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 20:47

  121. @nejtillpirater:

    ”Eller anser du att jag är fel ute då?”

    Ja, naturligtvis är du helt fel ute då.

    Det är skillnad på staten och individen.

    På samma sätt som du är fel ute när du dels propagerar för ökad insyn i gemene mans dagliga leverne från statens sida och dels för ett grundmurat förtroende för att staten gör rätt från individens sida. (Du har klart och tydligt gett uttryck för båda dessa ställningstaganden i dina tidigare kommentarer här.)

    Oskuldspresumptionen gäller självfallet på individnivå, även för de som arbetar i statens tjänst. Den gäller givetvis inte alls för staten som sådan, då den förväntas agera å medborgarnas vägnar och därför skall granskas grundligt hela tiden så att de utför sitt uppdrag korrekt.

    Detta tillhör grundkursen i det demokratiska samhällets uppbyggnad, vilket du rimligen är väl medveten om. Det är intressant – och talande – att du försöker dribbla bort korten genom att blanda samman begreppen.

    Om det är någon som FRA och Datalagringsdirektivet verkligen borde inriktas mot och specifikt omfatta, så är det just samtliga tjänstemän som agerar inom staten eller å statens vägnar på uppdrag av dess arbetsgivare, det svenska folket. Det är där, ironiskt nog, som mest effekt skulle uppnås och flest regelvidrigheter av nationell betydelse upptäckas, så du borde rimligen inte ha några som helst problem med det.

    Kommentar av Arne — 26 december 2010 @ 21:05

  122. @Arne

    Det är skillnad på att MISSTÄNKA att ”staten” (en eller flera tjänstemän) har begått oegentligheter och att självsäkert påstå att de HAR gjort det baserat på telegrammet från den amerikanska ambassaden. Engström/Falkvinge tar verkligen i så de nästan spricker och tappar all form av trovärdighet från flertalet icke-pirater (dvs majoriteten 99.4% av befolkningen baserat på resultatet av senaste riksdagsvalet).

    SJälvklart ska det finnas en effektiv granskning av tjänstemän, datalagring, FRA osv. Varför skulle jag ha problem med detta?

    Jag har förtroende för att staten i majoriteten av fallen gör rätt och agerar i landets bästa intresse. Undantag kommer alltid att finnas, även med de allra bästa personerna på rätt post. Baserat på felaktiga beslutsunderlag, stress, ”tänkte inte på att…” osv. kommer man ibland ta fel beslut, det är mänskligt att fela. I enstaka fall kan det förstås ske medvetet eller via påverkan av mutor osv. Sverige brukar ju pekas ut som det land i världen där det förekommer minst mutor och landet ligger i topp i rankingar där man väljer ut de bäst fungerande demokratierna i världen. Detta tillsammans med det jag läst och hört genom åren får mig att tro att det är en oerhört liten, nästan försumbar del, som handlar om oegentligheter. Piraterna försöker få det till att det skulle vara oerhört vanligt, jag köper helt enkelt inte detta.

    Om någon anser att jag är naiv så är det upp till dem men jag tror att totalt sett så har sveriges befolkning ett ganska stort förtroende för staten, säkert bättre än i flertalet andra länder. Till detta ska man då jämföra konspirationsteorierna som gång på gång framläggs av pirater när det gäller åtgärder som i förlängningen kan hota piratkopieringen. Jag räknar med att det förekommer en del oegentligheter, konstigt vore det annars (det är mänskligt att fela) men absolut inte i den omfattning som piraterna antyder.

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 21:25

  123. @nejtillpirater
    Men nu är det ju precis en utredning jag vill få fram, så att vi sedan kan konstatera om de var oskyldiga eller inte, som när en vanlig människa utreds för brott. Sen är det som sagt skillnad på individ och staten också såklart.

    Kommentar av Mårten — 26 december 2010 @ 21:41

  124. @nejtillpirater:

    ”Engström/Falkvinge tar verkligen i så de nästan spricker och tappar all form av trovärdighet från flertalet icke-pirater (dvs majoriteten 99.4% av befolkningen baserat på resultatet av senaste riksdagsvalet).”

    Har du någon källa för påståendet att Engström/Falkvinge tappar all form av trovärdighet hos 99.4% av befolkningen? Svar nej, det har du inte, eftersom det inte finns någon sådan källa, eftersom det inte gjorts någon sådan undersökning.

    Menar du att de som inte röstade på PP i riksdagsvalet per definition inte håller med PP om någonting alls? Det är möjligt att du menar det, men då har du fundamentalt missförstått åtminstone basal boolesk algebra och grundläggande sannolikhetslära samt den inledande lektionen i retorik.

    Kort sagt: Du överdriver, kraftigt.

    I övrigt missförstår du vad jag sade om FRA och Datalagringsdirektivet, när du påpekar att de och andra företeelser ska granskas. Det skall de, självklart, men det var ju inte alls poängen.

    Poängen med paragrafen om FRA och Datalagringsdirektivet var att de borde inriktas *specifikt* på de som arbetar i statens tjänst och *inte* på övriga medborgare, med mindre än att en konkret misstanke om brott kan förevisas riktat gentemot specifika individer mot vilka i så fall riktad spaning kan inledas.

    I övrigt är det bra att du håller med om att en grundlig granskning av statens förehavanden är motiverad!

    Jag påstår att dagens granskning av det slaget är på tok för slapp och utförs av fel instanser. Den bör skärpas till ordentligt och läggas på separata institutioner vars oberoende kan garanteras i möjligaste mån. (Så är icke fallet idag.) Din syn på detta?

    Ditt inlägg ger i sin helhet ett fortsatt sammanslaget intryck av en alltför hög grad av naivt förtroende för statens relativa ofelbarhet.

    Även om majoriteten av de beslut som fattas är i sin ordning (vilket jag håller med om att de troligen är, åtminstone någotsånär) så förhindrar inte det på något sätt att systematiska felslut görs och att en grundligare granskning skulle kunna antingen förhindra dem eller åtminstone i efterhand möjliggöra upptäckt, uppföljning och justerande åtgärder.

    Kommentar av Arne — 26 december 2010 @ 21:41

  125. @Arne

    Jag säger inte att alla 99.4 procenten som inte röstade på PP har förtroende för regeringen men bedömer ändå att flertalet av dem har det. Boolesk algebra har knappast något med detta att göra, eller hur?

    Angående att man inte ska övervaka när man inte har en konkret misstanke så håller jag med om att detta är en fin tanke och något som är önskvärt. Det funkar bra när omfattningen av brottsligheten är liten. Men för vissa typer av brott, snatteri, fortkörning och piratkopiering (några enkla exempel bara) så är de så vanligt förekommande att det rimligt att försöka upptäcka brotten i ett tidigt skede eller åtminstone samla in bevis i förväg så att man kan kontrollera mot bilder, band eller loggar när man ev. har en tydligare misstanke.

    Jag är inte detaljinsatt i den faktiska övervakningen av staten, det får stå för dig att den är för slapp. Kan du beskriva exakt vilken nivå man har idag då, som får dig att anse att den är för slapp? Då är det lättare för mig att komma med synpunkter på den nivån.

    Kommentar av nejtillpirater — 26 december 2010 @ 22:33

  126. [...] För den som vill ha mer kommentarer i stället för hårda referensdokument rekommenderar jag Christian Engströms blogginlägg ”Foliehatten av för Sveriges marionettregering”. [...]

    Pingback av Vad var det vi sa? | Tea and thoughts — 26 december 2010 @ 23:01

  127. @ Fredrik

    ”(…) Barnpornografi terrorism och gratisbruk av miljonkronorsprodukter som film och tv-spel är problem som internet i dag förstorar. FRA och Ipred är förslag på hur man ska hantera dessa problem. Om du inte tycker att de duger så räcker det inte att du skriker dig hes över alla försök till att hantera det laglösa internet vi nu har.”

    1. Det finns ingen utbredd barnporr på Internet, utan materialet delas i slutna kretsar.
    2. Bekämpning av terrorism skall göras på ett sätt som respekterar människors fri- och rättigheter.
    3. Musik-, film- och spelbranschen har idag inga större problem att överleva.
    4. Vi har inget laglöst Internet.
    5. Det är inte politikernas uppgift att utforma fungerande affärsmodeller. Låt de kreativa företagen överleva, och de bakåtsträvande gnällspikarna gå under.
    6. Ipred är ett verkningslöst verktyg att stoppa fildelningen med.
    7. Fildelningen går inte att stoppa samtidigt som man respekterar folks mänskliga rättigheter.

    Kommentar av korr — 26 december 2010 @ 23:11

  128. @ nejtillpirater

    ” Lite komiskt ändå det där med foliehatten av. Tyvärr är det bara ett skämt, piraterna verkar ha limmat fast sina foliehattar med superlim…”

    Hade du någon poäng med den där smutskastningspropagandan? Förutom att ragga länkar för din Google-rankning?

    ” Länken pekar på ett plågsamt långt inlägg som skulle kunna sammanfattas i en eller två meningar, dvs det som en del pirater brukar hävda – att man måste ”stänga ner hela internet” för att bli av med barnporren eller piratkopieringen. Men det handlar ju inte om att bli av med, det handlar om att begränsa. Alla inser att man inte kan stoppa snatterier, alternativet är inte att stänga alla butiker. Man vill heller inte ge upp och låta snattarna hållas utan motåtgärder. Samma princip gäller angående barnporr och piratkopiering, man måste ta fram motåtgärder för att begränsa.”

    Att du fortfarande klumpar ihop vanligt snatteri med spridning av immateriella ting på Internet visar enbart att du överhuvudtaget inte greppat de principiella och helt avgörande skillnaderna mellan dessa fenomen.

    ” Jag vill självklart bli av med all barnporr såväl som med allt snatteri och all piratkopiering. Men jag är realist så det handlar om att hålla nivån nere på en acceptabel nivå, precis som med fortkörning eller vad som helst som har negativa konsekvenser.”

    De flesta anser säkert att man bör hålla nivån av brottslighet på en ”acceptabel nivå”. Det anmärkningsvärda är däremot att vissa verkar vilja göra detta till vilket pris som helst.

    ” Det är alltså precis samma princip som gäller utanför internet.”

    Jaså? Är det inte så att mänskliga rättigheter tenderar att respekteras mer ”utanför” Internet? Att de övervakningslagar som kritiseras faktiskt inskränker människors rättigheter i bra mycket större skala än vad dina hopklumpningar med simpla snatteribrott försöker göra gällande?

    ” Vad är då riktiga principer jämfört med att göra rätt för sig, respektera andras rättigheter och leva efter gällande lagar?”

    Är dessa de principer som du värderar högst i ett demokratiskt samhälle? Dessa moraliserande principer är alltså att betrakta som mer värdefulla för ett samhälle än de mänskliga rättigheterna?

    ” Vilka principer är du beredd att offra liv och lem för? Att få fortsätta med piratkopiering ostört? Eller vad? Kom igen nu och visa din djuphet, helst under 256 tecken eller hur du nu menade…”

    Piratkopieringens vara eller icke vara är en mindre viktig diskussion. Den kommer att fortsätta i samma stil så länge de mänskliga rättigheterna respekteras. Det ironiska i sammanhanget är att du eftersöker djuphet från övriga deltagare samtidigt som du själv nyss körde på grund i din ytlighet ovan. Det handlar inte om piratkopieringen i sig, utan om de effekter som motåtgärderna skapar. Det är där som de ”djupare” diskussionerna sker.

    Kommentar av korr — 26 december 2010 @ 23:15

  129. @ nejtillpirater

    ” Till er som anser att Sverige är en marionettregering. Sverige har länge toppat listan över världens mest fungerande demokratier”

    Till dig som anser att Sveriges plats på någons rankinglista skulle vara ett magiskt bevis för att Sverige inte skulle kunna vara en marionettregering så har jag inte mycket att säga. Det räcker med redan nämnda text, samt att rankingen är en pågående process. I takt med att ny information kommer ut som exponerar Sveriges roll i världen så omvärderas rankingen.

    ” Ärligt talat, det är rent komiskt att se vilka överdrifter ni pirater ägnar er åt.”

    Lika komiskt som att alla som inte delar dina åsikter, vilket verkar vara rätt många, tenderar att bli stämplade som pirater för att sedan överösas med dina vanliga smutskastningsuttryck?

    ” Dags att byta namn på PP? USA-hatar-partiet?”

    Dags att förnya din osakliga propaganda?

    ” Märkligt f.ö. vilket hat man har mot de som skapat de produkter och tjänster man älskar att använda.”

    Är det USA:s regering som skapat alla de produkter och tjänster som ”vi” älskar att använda? Nähä? Så det är alltså de odemokratiska tendenserna som ständigt kritiseras, och inte ett fabricerat hat mot enskilda företag?

    ” Det är ju bra att hålla ögon och öron öppna när man stiftar lagar. Influenser, lobbying osv. är ju inte bara negativt utan kan vara mycket positivt. Det viktigaste är ändå att de lagar man stiftar är motiverade, fungerar som de är tänkt och inte har för många negativa konsekvenser jämfört med alternativet att inte ha lagen.”

    Och det är därför många ställer sig frågande till de lagar som du verkar försvara, för de uppfyller inte dina egna kriterier.

    ” Hur är det egentligen tänkt att regeringen ska agera utan att det är fel för piraterna?”

    Med respekt för människor, grundlagen, och de mänskliga rättigheterna? Med transparens?

    Kommentar av korr — 26 december 2010 @ 23:16

  130. Snacka om skåpmat dessutom av ringa betydelse, vem tror att ambassadtelegram inte är vinklade! Givetvis vill de ambassadanställda att det ska framstå som om de har fullständig överblick över situationen här på alla kanter men det stämmer givetvis inte.

    Kommentar av Kruppel — 26 december 2010 @ 23:34

  131. Man tar sig för pannan och undrar vilka mer grundläggande kunskaper som PP-fanboys och PP-ledare faktiskt helt verkar sakna!

    ”Diplomati är den utrikespolitiska eller mellanstatliga underhandlande verksamhet som gäller staters och deras regeringars ömsesidiga förbindelser. Den diplomatiska representationen för ett land kan ha rang av ambassad, delegation eller konsulat. Det övergripande syftet med diplomati är att lösa intenationella konflikter på fredlig väg, och i förebyggande syfte genom att upprätthålla maktbalansen. Diplomatin gestaltar sig i dialoger och överenskommelser.”

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Diplomati

    Kommentar av Tubbe — 26 december 2010 @ 23:51

  132. @nejtillpirater:

    ”Jag säger inte att alla 99.4 procenten som inte röstade på PP har förtroende för regeringen men bedömer ändå att flertalet av dem har det.”

    Du har alltså inget som helst underlag för ditt påstående att av ”flertalet icke-pirater (dvs majoriteten 99.4% av befolkningen baserat på resultatet av senaste riksdagsvalet)” så tappar Engström/Falkvinge all form av trovärdighet?

    ”Boolesk algebra har knappast något med detta att göra, eller hur?”

    Jo. Antingen är ditt påstående sant, eller så är det falskt. Det är alltså falskt. Jag trodde sambandet var uppenbart, men nu har du det förklarat.

    ”Angående att man inte ska övervaka när man inte har en konkret misstanke så håller jag med om att detta är en fin tanke och något som är önskvärt.”

    Utmärkt. Då är vi ense om *den* saken.

    ”Det funkar bra när omfattningen av brottsligheten är liten.”

    Så vi ska respektera brevhemligheten bara i vissa fall? Där är vi inte ense.

    ”Men för vissa typer av brott, snatteri, fortkörning och piratkopiering (några enkla exempel bara) så är de så vanligt förekommande att det rimligt att försöka upptäcka brotten i ett tidigt skede eller åtminstone samla in bevis i förväg så att man kan kontrollera mot bilder, band eller loggar när man ev. har en tydligare misstanke.”

    Massövervakning och masspårning av gemene man, helt utan brottsmisstanke, är alltså helt ok enligt dig. Det har vi konstaterat tidigare. Där är vi inte alls ense.

    För tydlighetens skull: Anser du att brevhemligheten, som gäller för fysiska brev, inte skall gälla för elektroniska brev? Varför, varför inte?

    (Parantes: Du har fortfarande inte visat på något hållbart sätt att, eller varför, piratkopiering för privat bruk ens är värt att betrakta som ett brott. Det är lite svagt att dra upp det kortet gång efter annan givet den premissen. Vad gäller snatteri och fortkörning så sker övervakning enbart lokalt, på den plats man valt att befinna sig. Alla sätt att försöka komma åt piratkopiering på nätet, befogade eller ej, kräver per alla hittills föreslagna och genomdrivna lagrum massövervakning av alla. De är inte jämförbara. De är äpplen och päron. Ditt likställande av dem är ohållbart.)

    Kommentar av Arne — 27 december 2010 @ 0:01

  133. ”Vad gäller snatteri och fortkörning så sker övervakning enbart lokalt, på den plats man valt att befinna sig. Alla sätt att försöka komma åt piratkopiering på nätet, befogade eller ej, kräver per alla hittills föreslagna och genomdrivna lagrum massövervakning av alla. De är inte jämförbara. ”

    Så du menar att det är OK för dig om det regelbundet görs piratfildelningsrazzior och stickprovskontroller lokalt?

    Kommentar av Jultotten — 27 december 2010 @ 1:15

  134. @Jultotten:

    ”Så du menar att det är OK för dig om det regelbundet görs piratfildelningsrazzior och stickprovskontroller lokalt?”

    Självklart inte. Den typen av intrång i gemene mans privata liv får inte ske utan att en konkret brottsmisstanke föreligger, med ett rättsligt beslut fattat på grundval av framlagda bevis. (På samma sätt anser jag att FRA och Datalagringsdirektivet är helt förkastliga, då de omintetgör brevhemligheten bara för att kommunkationen råkar ske på nätet.) Kanske missförstod du mig?

    Kommentar av Arne — 27 december 2010 @ 1:21

  135. Brevhemligheten gäller inte på nätet så jag undrar vem som blandar ihop saker och ting? Ett email och ett förseglat postbtev är inte samma sak. Ett email kan mer jämföras med ett öppet textförsett vykort.
    Om det praktiskt gick att göra kontinuerlig trafik och nykterhetskontroll över hela landet så skulle givetvis myndigheterna göra det för att få ned förseelserna. På nätet går det.

    Kommentar av Jultotten — 27 december 2010 @ 2:04

  136. [...] Christian Engströms ”Foliehatten av för Sveriges Marionettregering.” [...]

    Pingback av Vem är det som bestämmer? | Annarkia — 27 december 2010 @ 2:16

  137. Själv Röstade Jag Inte På Något Parti :P

    Tycker politiken av idag tillhör en av vår tids största sandlådor för vuxna individer som använder inlärd intelligens till att i stor utsträckning använda densamma alltför ofta för åtnjuta egoistiska egna mål av ren djävulskap gentemot andra än sig själv.

    Hur vore det om VI använder våra begåvningar till att komma till rätta med dem oegentligheter & orättvisor som finns i landet men också utomlands?

    Jag tycker det många gånger luktar individuell strävan till egen karriär & pajkastning och hur många väljare i vårt avlånga land är inte trötta på & se detta i den ena debatten efter den andra.

    Den här utvecklingen är på samma gång ännu ett uttryck för vad som hela tiden händer och det skulle inte förvåna mig om just detta skeende bär en av alla dessa orsaker till varför vi nu får kämpa i den här frågan vad gäller Sveriges agerande med Amerikanska intressen ifrågan om utökad övervakning och datalagringsdirektiv.

    Någon nämde citat; Hur kan vi hata något som vi älskar så mycket.

    Mitt svar får bli följdaktligen något humoristiskt då alltsammans återspeglar ett stort mått av ironi: Det finns som sagt inget gott som inte bär något ont med sig som alla vet. Myntet har mer än en enda sida och låt oss analysera läget genom vända myntet..Oftast finns där en liten gubbe eller något annat som visar oss vägen eller ger en hint.

    Jag nämde tidigare USA’s inflytande med exempel på sammarbeten mellan våra länder och detta ger jag som en uppmaning till inblandade i frågan om att VIDGA VYERNA och inte titta på enbart DETALJERNA. För den här frågan har iaf jag svårt & se som möjlig att lösa genom att hävda att Sverige nekar detta inträde i vårt integritetsskydd bara så där.

    Det är otänkbart med tanke på alla dessa ekonomiska sammarbeten våra länder har oss emellan. Det är ju liksom inte för inte som vi kan se Statsminister Reinfeldt sitta på bilden med en något sänkt blick inför personen som sitter intill.

    Vidare, så hade frågan varit enkel att lösa om vi aldrig behövt känna av Finanskrisen, den var ännu ett uttryck för den ekonomiska påverkan vi är utsatta för från bl.a Amerikanskt håll i väst.
    Vi kan inte bortse ifrån dessa ekonomiska faktorer som i denna frågan nu inte ligger oss i fatet.
    Så länge Svenskar genom abonnemang spelar på USA’s bakgård & där lekt fritt i många herrans år så får vi nog räkna med att till slut så skulle detta hända för eller senare.

    En lösning skulle väl isåfall vara att vi erbjuder ett internationellt nätverk där USA’s intressen inte kan råda men hur skulle detta tas ifrån Amerikanskt håll då vi använder deras produkter för att ansluta oss utåt. Hur vi än vänder oss så har vi så att säga ändan bak i vilket fall som helst och USA kommer säga sitt.

    Alla vet vi hur det har gått inom FN där USA också tagit egna beslut i slutänden och mönstret har en benägenhet att upprepas.

    Jag nämde även i slutet på min förra kommentar USA’s utbredning över världen sedan kriget 1945.
    Många har stått i tacksamhetsskuld gentemot USA och sett upp till USA i många år. Detta har på ett naturligt sätt gett uppkomst till alla dessa INFLUENSER som tacksamt tagit emot ifrån landet i väster..Ni vet alla som läser detta vad jag menar då våra hem är fulla av varor, produkter, livsstilar, grejer och prylar som i mångt & mycket har sitt ursprung från deras traditioner & syn på livet. Jag växte själv upp med en äldre syster som redan under sent åttital tindrade med blicken mot USA för genomföra & tillbringa en del av hennes studier där istället för hemma i Sverige. Mycket har kommit i dem spåren bara för min egen del så här efteråt. Jämför gärna våra befolkningsmängder också, Såg för lite sen en siffra om ca: 300 Miljoner invånare på den Amerikanska sidan.
    Sverige är inte speciellt stort så återigen kanske den Svenska jantelagen skulle behöva bli påmind:)
    Kanske vi hade kunnat vinna striden om Sverige var 30 ggr större. Ännu en påminnelse till varför Ask & Reinfeldt mfl gör som dem gör i viss utsträckning, sedan kan man alltid diskutera hur mycket som varit ett bra jobb och hur mycket ansvar som har tagits för Svenska intressen i frågan.

    Avslutningsvis;

    Många snackar ofta om detta med insyn i vad våra politiker, parlament osv pysslar med.
    Om vi t.ex gör en psykologisk analys och ställer oss till hur våra liv fungerar ifrån det vi växer upp tills dess vi arbetar & får egen familj & vidare hur våra sammhälleliga inrättningar fungerar och är uppbyggda och hur arbeten delegeras uppifrån och ner så kanske det kan vara normalt att tycka..

    Tja, har vi som barn alltid vetat vad våra föräldrar gör eller gjorde.
    Finns säkert många som aldrig fick veta vad deras Mamma eller Pappa hittade på:)
    Och ännu värre, hur många barn förstår vad deras föräldrar gör?

    Som synes allting i livet är bara en enda stor upprepning där mycket går i cykler. Ungefär som inom den större ekonomin där konjukturer återkommer med jämna mellanrum, där dem senare har kunnat mätas om sisådär 10åriga mönster.

    Återigen, dem ekonomiska intressena kommer avgöra vad som händer här är jag rädd men hoppas ni som har något att säga till om GÖR ER RÖST HÖRD.

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 27 december 2010 @ 2:51

  138. Att Economist klassar Sverige som en av världens mest demokratiska länder säger kanske mer om andra länder än om Sverige?

    Kommentar av Kerstin — 27 december 2010 @ 3:25

  139. @Jultotten, jag måste bara fråga var din gräns går någonstans? Har du någon sådan? Om inte, kan man överhuvudtaget ha någon integritet då?

    Kommentar av Michael Gajditza — 27 december 2010 @ 4:08

  140. Jultotten — 27 december 2010 @ 2:04

    > Ett email kan mer jämföras med ett öppet textförsett vykort.

    Vykort omfattas av brevhemligheten.

    Kommentar av Ingvar — 27 december 2010 @ 7:54

  141. [...] 2. Christian Engströms ”Foliehatten av för Sveriges Marionettregering.” [...]

    Pingback av Telegrammen från USA bör synas! « Sverige är inte världens navel! — 27 december 2010 @ 8:16

  142. [...] Annarkia har också bloggat om detta, liksom Christian Engström. [...]

    Pingback av Wikileaks visar att varenda lag som begränsar integritet och nätet i Sverige har varit beställningsjobb av USA | Kulturbloggen — 27 december 2010 @ 9:26

  143. @ntp (och en del andra)

    En av huvudnyheterna här är väl att våra politiker uppenbart ljuger ogenerat för både folket, pressen och riksdagen!? Du/ni ser inget problem alls med detta? Eller tror ni fortfarande att det inte fanns påtryckningar från USA i hanteringen av TPB? Att Ask inte kände till övervakningen från USA:s ambassad? eller att syftet datalagringsdirektivet inte bl.a. är att komma åt fildelare? etc etc
    Ni är så lojala med ”makten” att det blir löjligt. Undrar vad som skall till för att ni skall kritisera en regering…?! Inte ens nu när det står svart på vitt hur regeringen har agerat under tryck från USA tycker ni det är ett problem. OK det är ”bara” deras sida av saken men allvarligt talat, tror ni verkligen att det är fantasier eller tycker ni det är OK ändå?

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 9:34

  144. @ConnyT

    ”En av huvudnyheterna här är väl att våra politiker uppenbart ljuger ogenerat för både folket, pressen och riksdagen!?”

    Är det verkligen så uppenbart? Nej, det är det inte.

    ”Du/ni ser inget problem alls med detta?”

    OM de ljuger så är det ett problem men det finns inga belägg för detta! Sen får man ha vilka konspirationsteorier man vill.

    ”Ni är så lojala med ”makten” att det blir löjligt.”

    Är vi? Det tycker jag inte. Om fel begås så ska det förstås upptäckas, rättas till, personer får ev. bli av med sina jobb eller varnas.

    ”Undrar vad som skall till för att ni skall kritisera en regering…?”

    Hårda fakta, bevisat/erkänt.

    ”Inte ens nu när det står svart på vitt hur regeringen har agerat under tryck från USA tycker ni det är ett problem.”

    Men det står ju inte svart på vitt, det är en ensidig bild från amerikanska ambassaden, där tjänstemän har intressen av att rapportera framgångar, oavsett vad som ligger bakom. Man vill förstås få det till att de egenhändigt har suttit knät på Beatrice Ask och fått henne att göra saker. Det finns inget konkret som får mig att tro mer på era konspirationsteorier än på vad Beatrice Ask säger.

    Har ni något konkret så får ni väl lägga fram det och ställa regeringen till svars. Det jag sett hittills är ju bara trams. Skulle det mot förmodan visa sig att ni har rätt så är jag den förste att erkänna att jag hade fel.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 10:05

  145. Personligen har jag ingen som helst insyn i vad som framkommit i fallet Assange och kan därför enbart göra min egen tolkning ifrån vad som framkommit i media & från egen bedömning som privatperson.

    Hela den här historien är som alla vet oerhört pinsam för både USA som Sverige men också flera andra inblandade länder om vi nu lägger fram materialet ifrån Wikileaks.

    Jag tror själv att dessa kvinnor har blivit mutade till att göra dessa anmälningar på Assange bara för denne man skulle sättas fast till nästan vilka medel som helst och vad faller sej då inte mer lämpligt än åtala honom för pinsamma sexuella brott som detta handlar om.

    Det var min första tanke då jag hörde talas om detta och jag har inte släppt den tankegången för det borde vara det enda rimliga om man ser objektivt på hela historien.

    Vidare är det på samma gång intressant att se vad som hänt kungahuset och boken som skrivits om Kungen och dessa otrohetsaffärer…Allt detta sker ungefär samtidigt, Varför? & vad är SANT?

    Hittade följande länk nyligen som beskriver lite utförligare:
    http://corruptio.blog.com/2010/11/02/prins-carl-philip-sexkop-sexharva-trafficking-polisen/

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 27 december 2010 @ 10:07

  146. @ntp
    Så för att ens tänka tanken att kritisera regeringen kräver du hårda fakta/bevis/erkänt men i TPB rättegången räcker deras tolkade syfte för att det ska bli mijonskadestånd!? Antar att du inte kritiserade TPB innan domen föll? ;)

    Om jag frågar (upprepar) vad du tro (inte vad som är bevisat):
    Det fanns ingen påtryckningar från USA i hanteringen av TPB?
    Ask inte kände till övervakningen från USA:s ambassad?
    Syftet med datalagringsdirektivet är inte (bl.a.) att komma åt fildelare?

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 10:21

  147. [...] Kolla också i samma ämne den här bloggen [...]

    Pingback av Beställningsjobb av USA:s regering? | Uppkäftiga Uppsala — 27 december 2010 @ 10:32

  148. @Jultotten, #136:

    ”Brevhemligheten gäller inte på nätet så jag undrar vem som blandar ihop saker och ting?”

    Det är du som blandar ihop saker och ting, men du är inte ensam om att inte riktigt förstå dessa saker. Det tar lite tid att sätta sig in i alla aspekter och nyanser för att få fram en helhetsbild att basera sina bedömningar på.

    ”Ett email och ett förseglat postbtev är inte samma sak.”

    Det är en försändelse mellan två parter. Samma sak. Huruvida det är förseglat eller ej är fullständigt irrelevant. Läs lagen.

    ”Ett email kan mer jämföras med ett öppet textförsett vykort.”

    Du betraktar de två ur ett tekniskt perspektiv. Bara för att ett vykort *kan* läsas av obehörig betyder *inte* att det är lagligt att göra så. Vykort omfattas av brevhemligheten. Närmare bestämt gäller att allting som skickas med Posten kallas post. Du har kunskapsluckor. Läs lagen.

    (Se t.ex bl.a https://lagen.nu/1962:700)

    ”Om det praktiskt gick att göra kontinuerlig trafik och nykterhetskontroll över hela landet så skulle givetvis myndigheterna göra det för att få ned förseelserna.”

    Trafik- och nykterhetskontroll har ingenting med brevhemligheten att göra så jämförelsen är irrelevant. Dessutom får inte polisen, även om du blir stoppad och befinns vara berusad, öppna din post hur som helst. Det krävs ett separat utfärdat tillstånd för att göra det. Och det gäller även vykort, som sagt.

    ”På nätet går det.”

    Och det gör det ok? Märklig ståndpunkt med ytterst otrevliga konsekvenser.

    Kommentar av Arne — 27 december 2010 @ 10:46

  149. @ConnyT

    Enligt TPB-domen fanns bevis på att man hade uppsåt. bl.a. via mailkonversation mellan de inblandade som tydligt visade att man ville starta världens största fildelningssajt, fullt medvetna om att det var olagligt. Det finns även bevis på att man tagit in stora reklamintäkter.

    När det gäller dina frågor och vad jag tror:

    Visst kan det ha funnits påtryckningar från USA i fallet TPB, precis som att det kan göra i vilka andra frågor som helst. Detta innebär inte att svenska regeringen är en marionett, det kan som exempel betyda att man får upp ögonen för något och gör sina egna bedömningar. Jag tror inte att TPB-fallet skulle hanteras oegentligt bara för att någon trycker på. Om nu PP trycker på mot regeringen om något och de agerar i PPs riktning, är det då per automatik tecken på en marionettregering?

    Jag tror inte Ask kände till övervakningen från USA:s ambassad, i alla fall inte det konkreta fallet (alla ambassader har väl någon form av övervakning eller liknande hantering av säkerhet kopplat till sin personal).

    Jag tror inte att primära syftet med datalagringsdirektivet är att komma åt fildelare men det kan säkert i en förlängning användas till detta. Om en butikskamera primärt syftar till att motverka snatteri och man lyckas fånga en mördare på via en inspelning så är det ju bara bra, eller hur? Att fånga fildelare (som sysslar med piratkopiering) kan ju i sig inte vara fel eftersom piratkopiering är olagligt, eller hur?

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 10:50

  150. @ntp

    Det är ju alltid en värdering av bevis.
    ”…man ville starta världens största fildelningssajt, fullt medvetna om att det var olagligt”
    Dom visste att risken fanns att ”medhjälp till fildelning” kunde betraktas som olagligt, men det var (och är) långt ifrån givet. Det blir ju ett cirkelresonemang. Eftersom dom trodde att det kunde vara olagligt är det därmed bevisat att dom är skyldiga?!

    I detta fallet är det mycket starka indicier på att USA har påverkat både rättvisan (tillslaget/hanteringen av TPB) och lagstiftningen. Det står ju svart på vitt att USA anser att det är så. Inför valet 2006 var alliansen mycket kritisk mot den övervakning som (S) infört för att sedan totalvända efter valet. Självklart är det en bedömning, men detta luktar skunk lång väg tycker jag.

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 11:26

  151. @nejtillpirater

    Och du gör som vanligt bruk av dina halmgubbar, ologiska argument, faktaförvanskningar och hycklerier.

    1) Offentlighetsprincipen betyder de fakto att det är staten som alltid bör granskas kritiskt av medborgarna. Av den enkla anledningen att grundbulten i ett demokratiskt samhälle är att medborgarna har insyn i att deras mandat förvaltas och på vilka sätt.
    – Den tesen sågar du oavkortat och försöker dessutom dilla om ”oskuldspresumtionen” som om den på något sätt har något alls att göra med när medborgare ifrågasätter sin egen stat. Oskuldspresumtionen är den begränsning som har blivit satt på statens våldsmonopol och gäller inte rimligtvis tvärtom.

    2) Som har påpekats åtskilliga gånger så kommer du sluta bli behandlad som ett hycklande och lögnaktigt troll när du slutar hyckla, ljuga och trolla. Skall vi ta upp de kommentarer du själv har gjort där du inte kan avhålla dig från ren lögn ens om det du själv har påstått tidigare? Eller hur du för att ge dina egna åsikter tyngd ljuger fram en civilingenjörsutbildning i datavetenskap åt dig själv?

    Det som är oförfruset fräckt är snarare hur du i en mening gnäller över piraters personangrepp bara för att ägna dig åt samma i nästa mening. Vad har vi bara i det här kommentarsfältet för exempel på det? Ett halvdussin lysande exempel eller fler? Skall vi länka till dina övriga alster i den frågan eller ännu roligare, vad sägs om att vi länkar till de smutskastningskampanjer du för på din egen blogg?

    3) Det har sagts förr och måste tydligen sägas igen: Det spelar ingen som helst roll hur utbrett ett oönskvärt fenomen är. Grundläggande medborgarrättigheter vare sig skall eller bör avskaffas oavsett brottens natur och omfattning. Det är något vi faktiskt har lyckats behålla genom två världskrig.
    Att du anser att fildelning skall betraktas som ett brott så pass seriöst att inte den grundläggande rättspraxis som sker i mordåtal bör beaktas…Ärligt talat, den debatten har jag hört förr på mindre nogräknade forum. Men inte ens nationaldemokraterna anser att man bör avskaffa rätten till meddelarskydd och skyddad kommunikation för att några kommunicerar det de inte vill ha kommunicerat.

    4) Din tanke ”om alla bara skötte sig” är felaktig från början till slut. Alla sköter sig inte. Och? Vad du hävdar är rakt upp och ned att vi tydligen inte har råd med allmänna medborgerliga rättigheter för att en drös folk fildelar. Grattis. Det finns inte en bananrepublik i världen som har avvecklat sina medborgares rättigheter på lika tunna svepskäl. Betyder det inte i så fall att det är helt rätt att man slår sin fru bara hon provocerar tillräckligt mycket?

    5) Massövervakningen som införs på bred front kommer inte att drabba pirater alls. Vi är bättre på att skydda oss än vad Svensson är – något som för övrigt är pinsamt enkelt att göra. Varje steg som har utförts för att begränsa internets frihet har i stället som direkt sluteffekt gett i håven att verktyg utvecklats som fråntager staterna allt mer kontroll.

    Nu senast fick USA för sig att börja beslagta domännamn. Resultat? Det byggs febrilt på totalt decentraliserade versioner av DNS-rötter som kan användas i stället. Totalt decentraliserade fildelningsklienter med internaliserad sökfunktion existerar redan och blir allt vanligare (vilket – grattis! – innebär att TPB har blivit dödsdömt nu). Som svar på IPRED och FRA blev kryptering, anonymiseringsagenter, och out-of-the-box darknets en vanlig företeelse.

    Nej, det finns i dag inte ett enda lagförslag på tapeten som har chans eller möjlighet att ens påverka fildelningen. Det här känner vi pirater väl till. Och hade det varit, som du hela tiden antar, att fildelning är allt vi är ute efter så hade vi likt den en till två miljon man starka brigaden av svenska glada fildelare helt enkelt skakat på huvudet och helt enkelt ignorerat de ”lagar”, ”förordningar”, och ”grund fartgupp” man försöker ta sig för.

    Vilket man kan se ifrån Kina exempelvis. De har inte haft möjlighet att ta ”kontroll” över internet trots omfattande försök med miljardbudget och hög kompetens. I USA överväger man nu en ”kill switch” som skall kunna stoppa all internettrafik i USA om det bliur nödvändigt. Tja, det är också enda sättet man kommer åt oönskat beteende på internet, vilket ironiskt nog Iran kom på långt före USA.

    Nu är saken den att eftersom PP består av under den %-andel av dessa som faktiskt bryr sig om medborgarrätt rent allmänt så är det ur vår synvinkel en riktigt usel sak att de 85% av svenska folket som inte fildelar skall bli få sina grundläggande rättigheter kränkta.

    Vilket gör dig enbart till en nyttig idiot för det du slår mot är inte fildelarna, oavsett vad du själv verkar tro.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 27 december 2010 @ 12:05

  152. @Scary

    Jag överlämnar åt andra att bedöma dina påhopp mot mig genom att själva läsa mina inlägg här och på min blogg. Enligt min bedömning pratar du bara strunt. Och angående min utbildning så tog jag endast upp den som svar på att du tog upp din vid ett tillfälle, tydligen tålde du inte att jag var mer välutbildad än dig själv.

    Det jag dessutom tog upp i sammanhanget (och som du valt att ignorera) är att man knappast behöver ha någon högre utbildning för att diskutera frågor kring fildelning. Det handlar mycket om vanligt sunt förnuft, saker som vem som helst kan läsa sig till osv. Inte ens tekniken är speciellt avancerat och i grunden är det inte ens en teknikfråga, principer för vad man ska få göra på nätet styrs av lagar och vad man åstadkommer med tekniken, inte exakt vilken teknik man använder. Det är samma princip som att mord ger samma straff om man använder en pistol eller en badanka för att mörda någon med, det är resultatet som räknas i kombination med uppsåt osv. Det här kommer du aldrig att förstå utan återfaller till ständiga personangrepp på ett mycket tröttsamt sätt. Den som tvivlar över detta kan ju själv läsa alla dina inlägg här, i min blogg och på många andra ställen.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 12:33

  153. Jag säger det igen. Sluta att diskutera med NTP. Han är INTE intresserad av en diskussion utan är bara intresserad av att hålla er alla kvar härinne för att försöka övertyga honom. Det är precis vad han vill. Då hindrar han er från att agitera externt. Mission accomplished. Jag ber er igen, SLUTA MATA TROLLET. Låt honom spamma sina tankar. Utan respons så tröttnar han eller så tröttnar Christian på hans spam och slänger ut honom. Det är ingen som läser Christians blogg som ändå håller med eller sympatiserar med NTP.

    Låt honom självdö!! / Mikke

    Kommentar av Mikke — 27 december 2010 @ 12:34

  154. @ nejtillpirater

    ”Enligt TPB-domen fanns bevis på att man hade uppsåt. bl.a. via mailkonversation mellan de inblandade som tydligt visade att man ville starta världens största fildelningssajt, fullt medvetna om att det var olagligt. Det finns även bevis på att man tagit in stora reklamintäkter.”

    En vilja att skapa världens största bittorent-sajt är i sig inget uppsåt för att begå brott. Vad som däremot har varit tydligt är att TPB-killarna inte har ansett deras verksamhet vara olaglig. I stort sett förlitar du dig på en ”ensidig bild” (för att citera dig) från domstolen i ett fall där samma åklagare tidigare inte sett grunder för ett åtal, förrän efter de bevisade påtryckningarna uppifrån. Steget till att dessa påtryckningar skulle härstamma från USA är inte stort, och något som de amerikanska ambassaderna nu har erkänt.

    ”Visst kan det ha funnits påtryckningar från USA i fallet TPB, precis som att det kan göra i vilka andra frågor som helst. Detta innebär inte att svenska regeringen är en marionett, det kan som exempel betyda att man får upp ögonen för något och gör sina egna bedömningar. Jag tror inte att TPB-fallet skulle hanteras oegentligt bara för att någon trycker på. Om nu PP trycker på mot regeringen om något och de agerar i PPs riktning, är det då per automatik tecken på en marionettregering?”

    Ja, det är fullt möjligt att efter hot gå med på förövarens krav. Det medför däremot inte att man per automatik begår rationella och objektiva beslut. Svenska regeringen har varit väl medveten om fildelningsproblematiken. Det intressanta är att det krävdes ett hot om att hamna på svarta listan för att Sverige skulle ge med sig. Om det hade handlat om att få upp ögonen som du säger, så hade detta inte krävts. Sedan bör man också skilja mellan lobbyverksamhet och direkta hot från främmande makt.

    ”Jag tror inte Ask kände till övervakningen från USA:s ambassad, i alla fall inte det konkreta fallet (alla ambassader har väl någon form av övervakning eller liknande hantering av säkerhet kopplat till sin personal)”.

    Alla ambassader bedriver förhoppningsvis inte olaglig övervakning på främmande mark.

    ”Jag tror inte att primära syftet med datalagringsdirektivet är att komma åt fildelare men det kan säkert i en förlängning användas till detta(…)”

    Det primära syftet var officiellt inte att komma åt småbrott som fildelning. Däremot har ändamålsglidningen redan påbörjats och man vill nu kränka människors rättigheter för bekämpning av alla slags skitbrott. All känsla för proportioner har alltså börjat försvinna.

    .” (…)Om en butikskamera primärt syftar till att motverka snatteri och man lyckas fånga en mördare på via en inspelning så är det ju bara bra, eller hur? ”

    Ja.

    ” Att fånga fildelare (som sysslar med piratkopiering) kan ju i sig inte vara fel eftersom piratkopiering är olagligt, eller hur?”

    Detta är populistisk propaganda som bäst. I exemplet ovan la du fram en privat övervakningskamera som fångade ett annat brott än vad det primära syftet med kameran var. I nästa exempel frångår diskussionen om syftet helt och hållet för att istället utfärda ett blankt uttalande om att det är bra att fånga brottslingar.

    Vad du undangömmer i din oärliga argumentation är alltså syftet med Datalagringsdirektivet, och de påbörjade ändamålsglidningarna. Då det inte längre rör sig om en enskild lokal kamera i en affär utan istället om en massiv kartläggning av hela det svenska folket så kan det aldrig motiveras med syftet att beivra skitbrott.

    Kommentar av korr — 27 december 2010 @ 12:38

  155. @nejtillpirater:

    ”Jag överlämnar åt andra att bedöma dina påhopp mot mig genom att själva läsa mina inlägg här och på min blogg.”

    Sagt och gjort.

    Mitt intryck överensstämmer till fullo med Scarys.

    ”Enligt min bedömning pratar du bara strunt.”

    Enligt min bedömning är det du som bara pratar strunt.

    ”tydligen tålde du inte att jag var mer välutbildad än dig själv.”

    Ännu ett personangrepp.

    Kommentar av Arne — 27 december 2010 @ 12:41

  156. @Mikke

    Jag är visst intresserad av att diskutera, det hjälper inte att du försöker antyda annat i syfte att tysta ner min kritik mot PPs politik. Är det så att du eller någon annan pirat ÄR intresserad av att diskutera så är det bara att sätta igång, på ett sansat sätt och utan dessa ständiga personangrepp. Jag har inget intresse av att försvara mig som person mot osakliga påhopp, ofta försöker jag att ignorera men det är inte alltid så lätt. Tråkigt är det dock att så många pirater inte kan hålla sig till sakfrågorna, gäller dock inte alla.

    Klart att det finns flera som sympatiserar med mina åsikter, har sett många inlägg här som tyder på det även om det förstås inte är den typen som är vanligast.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 12:42

  157. @korr

    Eftersom du visar intresse av att vilja föra en diskussion (tack!) så ska jag försöka svara.

    Jag tycker att domarna i TPB-målet är mycket tydliga när det gäller uppsåt. OM det nu skulle ha förekommit påtryckningar så spelar det knappast roll för domens slutsats, det ser man ju även tydligt på den tämligen lilla skillnaden mellan domen i tingsrätten och i hovrätt. Om jag skulle åka dit för fortkörning så skulle det vara trist men samtidigt helt OK eftersom jag då har begått ett lagbrott. Om någon tipsat polisen om att jag (eller folk i allmänhet) kör för fort på en viss sträcka och tar dit en polispatrull med fartkamera så är ju inte detta fel, kör jag för fort så ska jag åka dit för det oavsett hur övervakningen kom till.

    När det sedan gäller ev. påtryckningar så är det ju svensk lag som gäller. Vilken jurist som helst kan ifrågasätta domarna men det är ju inget vi sett något tecken på, snarare tvärtom. Flera sakkunniga har bedömt att det kanske inte ens är aktuellt att hovrättsdomen tas upp i HD. Det finns helt enkelt inte mycket som tyder på att domarna är felaktiga. Sen kan man iofs ha åsikter om lagen är korrekt utformad men det här en helt annan sak.

    Angående om amerikanska ambassadens verksamhet är olaglig eller ej så är väl detta något som utreds? Eller har du fog för att säga att den ÄR olaglig? Länk?

    Angående ändamålsglidning, eftersom det de facto ÄR olagligt att syssla med piratkopiering så inser jag inte problemet med att någon skulle åka dit för det som en bieffekt av införande av datalagringsdirektivet. En åtgärd att dubblera antalet poliser skulle som exempel kunna leda till att fler åker dit för fortkörning. Men har man kört för fort så har man brutit mot lagen och det är helt OK att man åker dit. Pss är det helt OK att man åker dit för illegal fildelning när det upptäcks, eller hur?

    Huruvida den massiva piratkopieringen är skitbrott eller inte kan man diskutera. Man skulle kunna jämföra det med följande exempel:

    - Om ett fåtal personer snattar en godispåse i en butik så går inte världen under. Om MÅNGA snattar vid många tillfällen i samma butik så kan butiken få lägga ner sin verksamhet pga dålig lönsamhet (har varit vanligt i england innan man förde in kameraövervakning). Ser man till totalen av snatterier för Ica Sverige eller hela landet så är det ju enorma summor det handlar om, som drabbar ärliga konsumenter i form av högre priser.

    Pss innebär summan av alla ”oskyldiga” nedladdningar av upphovsrättsskyddade filer en ENORM skada för upphovsmännen. Det handlar alltså inte ett dugg om skitbrott. Man måste se till hela omfattningen. I TPB-fallet har det varit och är fortfarande en ENORM omfattning av medhjälp, alltså fjärran från det du kallar skitbrott.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 13:02

  158. ”…ENORM skada för upphovsmännen”

    Då borde det vara oerhört lätt att ta fram exempel på dessa enorma skador…eller…vänta nu det finns ju inga skador alls som är mätbara….hmmm… där föll visst hela resonemanget?

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 13:22

  159. Det står ingenstans i telegrammet att USA kontrollerar svensk upphovsrättslagstiftning eller signalspaning. USA är ett stort och mäktigt land och har då stora möjligheter till inflytande. Det är inget konstigt med det!

    Att du korslänkar till andra pirater bevisar inget om att USA skulle styra svensk politik eller lagstiftning…eller några andra av dina påståenden. Du sprider halvsanningar och konspirationsteorier!

    Kommentar av kanonen — 27 december 2010 @ 13:25

  160. @kanon
    Det står klart och tydligt att USA själva anser att dom har mycket stor påverkan på lagstiftningsarbetet i Sverige.
    Eller förnekar du även detta?

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 13:29

  161. @ConnyT

    Mätbara? Allt går inte att mäta objektivt utan man får föra någon slags resonemang, det görs i många olika sammanhang. Ta som exempel skadestånd till ett brottsoffer, hur mäter man upplevd kränkning/skada?

    Det är väl fullständigt uppenbart att om upphovsmannen och de om företräder honom, fullt lagligt vill sälja original – och det lätt går att ladda ner miljontals kopior – får marknaden ”utspädd” av dessa kopior. Man förlorar alltså en inkomstmöjlighet! Det är f.ö. helt orimligt att vissa ärligt ska betala för ett original medan andra kan tillskansa sig en kopia gratis. Det är att jämföra med att någon smiter in på en konsert medan andra får betala flera hundra för att ärligt få exakt samma upplevelse.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 13:30

  162. @ntp
    Men ge några exempel då på de upphovsmän som har lidit ENORM skada pga fildelning. Det borde väl vara jättelätt?

    Detta är ju den springande punkten. Fortkörning leder bevisligen till dödsfall. Snatteri leder bevisligen till kostnader för butikerna.
    Varför går det inte att konkret påvisa den ”ENORMA” skada som upphovsrättsinnehavarna lider? Annat än att det är ”uppenbart”?!
    Det är här det blir så fel tycker jag, dvs proportionerna mellan påvisbar skada och åtgärderna för att stoppa saken. Jag kan mycket väl ha förståelse för att man vill att fildelning skall vara olagligt och att man vill stoppa det. Helt OK. Men proportionerna… :(

    Nu blev detta lite väl OT till vad Christian ursprungligen skrev om (Sorry Christian)…

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 13:37

  163. Kommer ni ihåg den amerikanske spinndoktorn Karl Rove som bjöds in till Politikerveckan i Almedalen på Gotland 2006, i god tid inför Riksdagsvalet senare på hösten? Seminariet med Karl Rove arrangerades av Nya Moderaterna. På Karl Roves meritlista står en hel del värt att veta. Hans PR/Lobbyföretag hjälpte Busch Jr att bli senator och sedan president därborta i världens största ”demokrati.” Ett visst rabalder uppstod vid rösträkningen som visade det sig ha en del övrigt att önska. Kandidaten med flest röster förlorade, kandidaten med minst antal röster (Busch Jr) vann. Jämför gärna mystifikationerna på flera platser i landet runt det senaste svenska riksdagsvalet.

    Läs mer om Karl Rove och hans bidrag till mänskligheten idag på Nyheter 24, http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/506982-karl-rove-hjalper-reinfeldt-att-hantera-julian-assange.

    Precis som i de amerikanska valrörelser som Karl Rove & Co varit inblandade i – både i USA och i Sverige – har ett antal människor mot betalning i uppdrag att bombardera bloggar som går emot den amerikanska/nya moderaternas uppfattning om demokrati. Som t.ex. den här bloggen.

    I kommentarsfälten på den här sidan förekommer ofta mästraren (sic!) ”nejtillpirater” som avfärdar alla som stjälande pirater när dessa har en annan uppfattning än ”nejtillpirater” i den som avslöjats i det WikiLeaksläckta dokumentet 09STOCKHOLM141 och Sveriges förhållande till främmande makt. Jag misstänker starkt att denne figur är honorerad för att trolla och förstöra viktiga diskussioner vart än de förs på nätet. Det finns en till av samma skrit och korn som kallar sig Grubb, märkligt nog med samma språkbruk och språkhantering som ”nejtillpirater.” Samma figur?

    Hur många avlönas av Karl Rove & Co i kommentarsfälten som berör förändringarna i det svenska statskicket? Om mänskliga fri- och rättigheter? Om individers rätt till privatliv? Om att alla ska betraktas vara oskyldiga till brott till dess motsatsen bevisats av rättssystemet? Om betydelsen av Sverige att följa FN’s och Europarådets konventioner om mänskliga fri- och rättigheter, FN’s Barnkonvention, FN’s 22 standardregler avseende funktionshindrade som Sverige högtidligen lovat att följa men ”glömt bort” att göra till gällande svensk lag.

    Om att svensk grundlag ska följas för vad ska vi annars med en författning till? Det kanske räcker med en bolagsstyrelse och en bolagsordning? Ja, vad ska man tro efter att ha tagit del av amerikanarnas taktik och sätt att hantera svenska politiker de senaste 20-30 åren, svenska politiker som är så svaga (eller korrumperade/mutade?) att de ska stå inför skranket för landsförräderi. Men det förutsätter givetvis att vi inte har ett politikerinfiltrerat och föga självständigt rättsväsende förstås. En från den politiska sfären fristående Författningsdomstol vore en stilla nåd att bedja om inför vårt lands framtid.

    Kommentar av Cnab — 27 december 2010 @ 13:51

  164. @ nejtillpirater

    ”Jag tycker att domarna i TPB-målet är mycket tydliga när det gäller uppsåt. OM det nu skulle ha förekommit påtryckningar så spelar det knappast roll för domens slutsats, det ser man ju även tydligt på den tämligen lilla skillnaden mellan domen i tingsrätten och i hovrätt. ”

    De är tydliga med sin åsikt om uppsåt, eller hur menar du? Anser du verkligen att de inte spelar någon roll ifall påtryckningar från främmande makt verkar ha krävts för att åtalet ens ska ha skapats från första början? Bådar detta för ett förtroende för rättsamhället Sverige?

    ”Om jag skulle åka dit för fortkörning så skulle det vara trist men samtidigt helt OK eftersom jag då har begått ett lagbrott. (…)”

    Totalt irrelevant jämförelse i sammanhanget då bevisningen är tämligen enkel när det gäller fortkörning. Det är en viss skillnad att bestämma färgen på ett äpple jämfört med ifall en person tycker att äpplet smakar gott.

    ”När det sedan gäller ev. påtryckningar så är det ju svensk lag som gäller. Vilken jurist som helst kan ifrågasätta domarna men det är ju inget vi sett något tecken på, snarare tvärtom. Flera sakkunniga har bedömt att det kanske inte ens är aktuellt att hovrättsdomen tas upp i HD. Det finns helt enkelt inte mycket som tyder på att domarna är felaktiga. Sen kan man iofs ha åsikter om lagen är korrekt utformad men det här en helt annan sak.”

    Det har funnits jurister som haft synpunkter åt båda hållen.

    ”Angående om amerikanska ambassadens verksamhet är olaglig eller ej så är väl detta något som utreds? Eller har du fog för att säga att den ÄR olaglig? Länk?”

    Antingen är det ambassaden som begår olagligheterna eller så är det våra folkvalda. Det finns inte något speciellt stort spelrum här. I vilket fall som helst så är det allvarligt.

    ”Angående ändamålsglidning, eftersom det de facto ÄR olagligt att syssla med piratkopiering så inser jag inte problemet med att någon skulle åka dit för det som en bieffekt av införande av datalagringsdirektivet. En åtgärd att dubblera antalet poliser skulle som exempel kunna leda till att fler åker dit för fortkörning. Men har man kört för fort så har man brutit mot lagen och det är helt OK att man åker dit. Pss är det helt OK att man åker dit för illegal fildelning när det upptäcks, eller hur?”

    Ändamålsglidningen har inget som helst att göra med att piratkopiering skulle vara olagligt. Problemet med ändamålsglidningen är att vi riskerar att få en kartläggning av hela det svenska folket och en kränkning av densammes rättigheter bara för att någon vill beivra skitbrott. Det är oproportionerligt och inget som hör hemma i ett öppet demokratiskt samhälle. Ändamålet helgar inte medlen, inte heller för beivring av skitbrott som fildelning.

    ”Huruvida den massiva piratkopieringen är skitbrott eller inte kan man diskutera. Man skulle kunna jämföra det med följande exempel:”

    Det är ett skitbrott I den mån att det klassas på ungefär samma nivå som snatteri. Man kartlägger inte hela sin befolkning för att till varje pris jaga snattare. Det är oproportionerligt, oavsett hur var man pratar sig om ”problemet med snatterierna”.

    ”- Om ett fåtal personer snattar en godispåse i en butik så går inte världen under. Om MÅNGA snattar vid många tillfällen i samma butik så kan butiken få lägga ner sin verksamhet pga dålig lönsamhet (har varit vanligt i england innan man förde in kameraövervakning). Ser man till totalen av snatterier för Ica Sverige eller hela landet så är det ju enorma summor det handlar om, som drabbar ärliga konsumenter i form av högre priser.”

    Enorma summor? Så hur stor intäktsförlust står snatterierna för menar du?

    Affärslokalerna är privata och har alla möjligheter att ha både personal, kameror och andra tekniska hjälpmedel för att bekämpa snatterier. Trots detta finns det mängder av butiker som inte har kameror uppsatta överallt. Om detta var ett så stort problem så skulle det sitta kameror även i dessa affärer. Kort sagt, de affärer som haft problem med snatterier inför åtgärder för att bekämpa detta. Skillnaden är att övervakningen bara sker inom deras lokaler. De inför inte en massiv kartläggning över hela det svenska folket för att bekämpa snatterierna i deras butiker.

    ”Pss innebär summan av alla ”oskyldiga” nedladdningar av upphovsrättsskyddade filer en ENORM skada för upphovsmännen. Det handlar alltså inte ett dugg om skitbrott. Man måste se till hela omfattningen. I TPB-fallet har det varit och är fortfarande en ENORM omfattning av medhjälp, alltså fjärran från det du kallar skitbrott.”

    Det är ett brott i samma brottsklass som vanliga snatterier, dvs ett skitbrott. Och lägg därtill att denna ”enorma” skada som du hänvisar till har fortfarande inte bevisats i några oberoende undersökningar. I TPB-fallet så rör det heller sig inte om någon sorts ”enorm” omfattning av medhjälp. All fildelning sker mellan privatpersoner som kommit överrens om transaktionen sinsemellan. TPB bedriver endast en specialiserad sökmotor för torrents, en smalare variant av Googles tjänsteutbud, och har inget med själva fildelningen att göra. Programvaran i en enskild dator spelar en mer avgörande roll i fildelningen vad TPB gör.

    Kommentar av korr — 27 december 2010 @ 13:52

  165. @ nejtillpirater

    ”Mätbara? Allt går inte att mäta objektivt utan man får föra någon slags resonemang, det görs i många olika sammanhang. Ta som exempel skadestånd till ett brottsoffer, hur mäter man upplevd kränkning/skada?”

    Menar du att man inte behöver bevisa att upphovsrättsinnehavarna lidit ”enorma” förluster innan man godtyckligt ersätter dom för skador som inte bevisats existera?

    ”Det är väl fullständigt uppenbart att om upphovsmannen och de om företräder honom, fullt lagligt vill sälja original – och det lätt går att ladda ner miljontals kopior – får marknaden ”utspädd” av dessa kopior. Man förlorar alltså en inkomstmöjlighet!”

    Förlorar x potentiella inkomstmöjligheter och tjänar y potentiellt nya inkomstmöjligheter. Beskriver man ekvationen på ett mer verklighetsbaserat sätt så måste man faktiskt lösa den innan man kan hävda ”enorma” skador.

    ”Det är f.ö. helt orimligt att vissa ärligt ska betala för ett original medan andra kan tillskansa sig en kopia gratis. Det är att jämföra med att någon smiter in på en konsert medan andra får betala flera hundra för att ärligt få exakt samma upplevelse.”

    Är det därför vi har våra bibliotek och privatkopieringslagen? Förnekar du att samhället i övrigt är fullt av tillfällen där folk kan ta del av saker gratis som andra har betalat för?

    Kommentar av korr — 27 december 2010 @ 14:02

  166. @ConnyT Jag har inte sett någonstans där det står att dom har mycket stort direkt inflytande på lagstiftningsprocessen i Sverige! Politik både på lokal, nationell och internationell nivå handlar alltid om inflytande. Det betyder inte att Sveriges regering är marionetter till USA:s.

    Sveriges regering har faktiskt i flertalet frågor när andra länder vikit sig tagit ställning mot USA. Stora EU-länder som Frankrike och Tyskland agerar oftare enligt USA:s önskan. Inte för att de tvingas utan för att de har gemensamma intressen.

    Kommentar av kanon — 27 december 2010 @ 14:06

  167. ”Kort sagt, de affärer som haft problem med snatterier inför åtgärder för att bekämpa detta. Skillnaden är att övervakningen bara sker inom deras lokaler. De inför inte en massiv kartläggning över hela det svenska folket för att bekämpa snatterierna i deras butiker.”

    Inte riktigt sant. Vissa butiker och varuhus spanar och följer efter snattare utanför sina butiker och portar potentiella snattare, dessutom görs ju kampanjer mot snatterier och brottslighet i skolor och på företag.

    Kommentar av Ricks brorsa — 27 december 2010 @ 14:13

  168. @ Ricks brorsa

    ”Inte riktigt sant. Vissa butiker och varuhus spanar och följer efter snattare utanför sina butiker och portar potentiella snattare, dessutom görs ju kampanjer mot snatterier och brottslighet i skolor och på företag.”

    De gör fortfarande ingen massiv kartläggning av hela det svenska folket för att bekämpa snatterier i deras butiker. Deras åtgärder är begränsade till området runt deras fastigheter när det gäller övervakning.

    Kommentar av korr — 27 december 2010 @ 14:16

  169. Korr det görs nog massiva kartläggningar gällande snatterier av de större kedjorna som drabba värst och åker man fast så registreras man. Snatterier liksom piratkopiering kan ju ses som ganska oskyldiga företeelser men när snattandet/piratandet sätts i system så är det inte lika oskyldigt längre.

    Kommentar av Ricks brorsa — 27 december 2010 @ 14:51

  170. @ Ricks brorsa

    ”Korr det görs nog massiva kartläggningar gällande snatterier av de större kedjorna som drabba värst och åker man fast så registreras man. Snatterier liksom piratkopiering kan ju ses som ganska oskyldiga företeelser men när snattandet/piratandet sätts i system så är det inte lika oskyldigt längre.”

    Det är en klar skillnad mellan privat kartläggning av personer som begår brott i ens lokaler och statlig kartläggning av hela det svenska folket för att bekämpa småbrott i samma klass som snatterier.

    Kommentar av korr — 27 december 2010 @ 15:03

  171. @kanon
    ”Jag har inte sett någonstans där det står att dom har mycket stort direkt inflytande på lagstiftningsprocessen i Sverige!”
    Jag hävdade att USA säger att dom har påverkat Svenska lagar och frågade om du nekar till att dom hävdar det.

    Sedan förstår väl alla att USA försöker påverka Sverige i en riktning som gynnar USA. Inget konstigt. MEN då bör våra politiker stå upp och förklara varför man fattar vissa beslut (vad vinner Sverige på det hela) och inte säga en sak till folk/riksdag/press och sedan ha helt andra motiv bakom kulisserna. Annars fungerar inte en demokrati. Håller du inte med mig?

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 15:46

  172. RE: Sourcerer
    Du hänger inte med så bra i nyhetsflödet va? SVT Rapport hade ett långt inslag om exakt samma sak den 7 december. Med andra ord flera veckor innan ditt inlägg. Det kanske är gammalmedia men dina medievanor behöver också dammas av…

    http://svt.se/2.22620/1.2260856/usa_vi_har_haft_ett_gott_samarbete_kring_fildelning

    Kommentar av Roger — 27 december 2010 @ 16:11

  173. Roger ja dubbel-lol vilken dålig koll dessa självbeskrivna ”hypertekniska” pirater och deras ledare har.

    Kommentar av Goombah — 27 december 2010 @ 16:13

  174. Korr, snatteri är bara ett småbrott om det är av ringa omfattning. Detsamma gäller piratkopiering.

    Kommentar av Rick's brorsa — 27 december 2010 @ 16:16

  175. @ConnyT Självklart ska regeringen säga samma sak (även om språkbruk anpassas till mottagare) oavsett vem de talar med. Att dom inte gör det innebär dock inte att USA haft direkt inflytande över lagstiftning eller beslut. De flesta beslut på IP och övervakningsområdet har tagits pga olika processer inom EU.

    Christian E tar enstaka fragment från ett dokument som var ämnat för internkommunikation och tolkar väldigt tendentiöst.

    Kommentar av kanon — 27 december 2010 @ 16:24

  176. Jaha, är PP som de så fint kallas ett resonemangsparti eller ett resonansparti?

    Förespråkande att vi trots allt tillhör en förlorad generation på bekostnad utav inskränkningar i vår integritet pga all denna registerföring där flertalet Svenskar kommer att få känna på ytterligare besvärligheter framöver i form av ett större tryck av kontroller.
    På samma gång vet ni inte hur pass influerade ni i själva verket är av Amerikanska intressen genom årtionden så ni kan inte låta bli att köra förkortningar precis som dem (PP) (TPB) (S) (M).
    Om ni är så himmla balla varför då inte visa lite civilcurage och iaf använda ett Svenskt språkbruk så vanliga människor kan begripa vad som menas ?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 27 december 2010 @ 16:27

  177. @kanon
    Så du tror fortfarande att razzian mot TPB och lagstiftningen kring FRA/IPRED/DLD etc hade skett på samma sätt om inte USA påverkat det hela? Tror du faktiskt det själv eller inser du bara att något aldrig kan bevisas?
    Varför sade inte alliansens politiker att dom ville införa dessa lagar (FRA/IPRED) innan valet 2006? Dom var tvärtemot mycket kritiska till detta innan dom fick ”ta över” gamla regeringens kontakter med USA…

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 16:36

  178. @ConnyT

    Nu fantiserar du bara och fyller i kunskapsluckor med dina egna ideer. Varken USA:s eller Sveriges regeringen styr domstolarna och åklagarna. De som ligger bakom TPB-stämningen är flertalet bolag.

    Gällande Alliansens inställning till FRA, IPRED m.m. så är det för det första två helt olika frågor. Sen är det ofta så att när man är i opposition så har man större manövreringsutrymme…

    Kommentar av kanon — 27 december 2010 @ 17:15

  179. [...] Se vidare här, här, här och här. [...]

    Pingback av Sådan husse, sådan hund « Jan Millds blogg – Tänd ett ljus! — 27 december 2010 @ 17:46

  180. @kanion
    Hoppas du har rätt.
    Fanns ju rätt starka indikationer redan tidigare på att TPB-razzian kom till efter politiska påtryckningar. Dessa indikationer stärktes ytterligare nu. Samma mönster finns i flera EU länder. T.ex. pressades domstolar i Spanien angående skadeståndskrav som rests mot USA för dödandet av Spanska journalister i Irak (länk: http://cnews.canoe.ca/CNEWS/World/2010/12/02/16406306.html?cid=rssnewsworld), och även angående Spanska Guantanamo-fångar (länk: http://www.commondreams.org/headline/2010/12/01).
    Du menar att det är helt otänkbart att USA skulle försöka (och lyckas) påverka detta?
    Tyvärr tror jag du är naiv…

    Kommentar av ConnyT — 27 december 2010 @ 19:45

  181. Trolöshet vid förhandling med främmande makt är ett brott enligt svensk lag.

    I 19 kap 3 § brottsbalken står:

    ”Om den, som fått i uppdrag att för riket förhandla med främmande makt eller eljest bevaka rikets angelägenheter hos någon som företräder främmande makts intresse, missbrukar behörighet att företräda riket eller eljest sin förtroendeställning och därigenom orsakar riket avsevärt men, dömes för trolöshet vid förhandling med främmande makt till fängelse på viss tid, lägst två och högst tio år, eller på livstid.”

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 19:52

  182. @fight the power

    Om du misstänker att någon begått trolöshet vid förhandling med främmande makt så rekommenderar jag att du gör en polisanmälan. Lycka till.

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 20:55

  183. Det skulle jag gjort om vi levde i en demokrati där inte rättsväsendet var korrupt.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:04

  184. Beatrice ask är Sveriges justitieminister men jobbar för ”främmande makt” så hur stora är chanserna tror du?

    ”negative political and media reaction to a watch listing must be taken
    into account. The Justice Ministry, with primary responsibility
    for this issue, is fully on board and well aware of what is at
    stake.”

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:11

  185. @fight the power

    Men polisanmäl Beatrice Ask då för guds skull. Tror du verkligen rättsväsendet är så korrupt att man inte skulle ta en polisanmälan på allvar? Det kan inte vara lätt att vara så paranoid!

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 21:13

  186. Ja, jag tror rättsväsendet är så korrupt och nej det är inte baserat på paranoia.

    Jag också märkt att många inte kommer inse detta förrän de själva blir skickade till egypten iklädd en huva och en elkabel i häcken.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:23

  187. @fight the power

    Och din lösning på problemet är?

    Är det effektivare att sprida konspirationsteorier på nätet än att göra en polisanmälan för att förhoppningsvis försöka få saken utredd?
    Eller är det kanske så att du inte VILL få det utrett utan mest är intresserad av att sprida konspirationsteorierna?

    Kommentar av nejtillpirater — 27 december 2010 @ 21:25

  188. Vilka konspirationsteorier menar du då? Korruption är inte en konspiration det är bara prostitution. Och vad regeringen sysslar med framgår ju klart av dokumenten.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:28

  189. Lösningen på problemet är väl bara att exponera ännu fler dokument som outar politiker som inte jobbar för svenska folket och ännu ännu fler prostituerade domare, politiker och journalister.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:33

  190. Greetings..tror inte heller en Polis-anmälan gör så värst mycket nytta då rättssystemet i det här fallet inte har för avsikt att värna invånarnas intressen.

    Lagens långa arm fungerar alltid bättre ju längre den når för varför skulle näven angripa samma ställe som den utgick ifrån?

    Spännande att få veta också vilken typ av eftergifter vi får ta emot då Sverige nu också bistått USA’s önskan att hjälpa till mer militärt i Afghanistan med ytterligare 1,5 Miljard för kommande år..Källa Svt. Dem liv vi spiller där lär vi aldrig få tillbaka.

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 27 december 2010 @ 21:33

  191. Problemet är ju tyvärr större än att vår regering jobbar för usa. Usa har en genomkorrupt kongress som inte är mer än en marionett till megaföretag och specialinterestgroups med massor av resurser. Så usa’s regering är ju själva inte mer än marionetter.

    Så att komma åt grundproblemet är lite av en ”utmaning”.

    När det gäller Irak och Afghanistan så får t ex mexikaner löfte om greencard, en automatkarbin och en uniform så att de inte hamnar i statistiken när de dör. Så att utlänningar som vi och mexikaner utkämpar deras krig är ju bättre än att amerikaner dör.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 21:52

  192. ”Ja, jag tror rättsväsendet är så korrupt och nej det är inte baserat på paranoia.”
    Fight the power.Tyvärr så verkar det som om dina teorier till 99,9% är baserade på just paranoia. Sen ä det ju lite fånigt att påstå att mexikaner och svenskar offras istället för amerikaner.De flesta länder vill ha ett stabilt Afghanistan. Det ligger i allas intresse och amerikanerna har bevisligen lidit stora förluster där.

    Kommentar av Rick's brorsa — 27 december 2010 @ 22:11

  193. Det ligger i Sveriges och svenskarnas ekonomiska intressen att hålla sig väl med USA, och det är mycket viktigare än både integritet och piraters rätt att få ladda ner gratis underhållning. Därför betraktas det inte som högförräderi när blå och röda regeringar tar sina instruktioner från USA. Precis som de flesta andra människor i världen är svenskar beredda att sälja sig själva för att få trygghet, och sälja sina barns framtid för att få banklån.

    Och att folkvalda ljuger för sina väljare är ingen nyhet. Politiker och media är ju kända just för att vinkla och förvränga vid behov. Det är bara viktigt att politikerna talar sanning när det gäller pengar: Hur mycket får svenska folket, i lön eller bidrag? Vi får väl vara tacksamma för att de svenska väljarna i alla fall inte väljer politiker efter deras sexliv. Vi sitter inte på koblajan, utan surrar några centimeter ovanför.

    Kommentar av RGE — 27 december 2010 @ 22:21

  194. Most Corrupt Members of Congress

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 22:22

  195. Det är precis korruption som är problemet. När gemene man är helt villiga att byta ut det som är kvar av vår demokrati mot ett nytt ben från husse, då är korruptionen cementerad.

    Och att då vi har korrupta politiker är väl inte mer än representativt för en korrupt befolkning som inte har någon integritet kvar överhuvudtaget.

    Kommentar av fight the power — 27 december 2010 @ 22:27

  196. Eftersom det är Julens tid med budskapet vi fick för ungefär 2000år sedan att Ni skall icke hava några andra Gudar jämte mig..Trotts detta så var där en grupp som valde att hedra Mammon. Minns någon hur de gick för dem?

    Å vad gör vi allra mest idag och vad grundar & handlar egentligen denna problematik sig omkring?
    Huvudsakligen om ägande och pengar som jag själv ser de & vad skönt om vi inte hade haft detta beskymmer & tänka på. Utan istället kunnat köra en annan modell som bygger på en bättre fördelningspolitik där man hushåller med dem resurser som finns & står till buds.

    Jag vet inte men det är inte utan man börjar tänka på gamla historiska profiler & händelser som Magnus Ladulås & Nils Dacke och Gustaf Wasa.
    Nu historiska vingslag fast i en digital ålder istället.

    Härligt & höra liknelsen med ”koblajan” :)

    Vi får sätta in en ordentlig dyngsprätt & göra rent!

    Svämmtunnor finns att hitta lite var stans så det borde kanske inte vara så svårt & ordna.
    Kan Frankrike så kan väl vi. Eller hur?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 27 december 2010 @ 23:11

  197. Fight rhe power jag baserar mina åsikter på fakta det borde du också göra å slipper du gå vilse i informationsdjungel.

    Kommentar av Rick's brorsa — 28 december 2010 @ 0:21

  198. @ Ricks brorsa

    ”Korr, snatteri är bara ett småbrott om det är av ringa omfattning. Detsamma gäller piratkopiering.”

    Nej. Snatteri som inte är av ringa omfattning är stöld. Det är just det faktum att det är av ringa omfattning som gör det till snatteri till att börja med.

    Kommentar av korr — 28 december 2010 @ 2:54

  199. @nejtillpirater

    …Och angående min utbildning så tog jag endast upp den som svar på att du tog upp din vid ett tillfälle, tydligen tålde du inte att jag var mer välutbildad än dig själv.”

    Dagens skämt, mitt gode troll. Jag vet, med stor säkerhet, att vilken utbildning du än har så är den inte i form av datahantering – vilket är vad du löjligt nog har påstått – annars skulle de flesta av dina huvudlösa påståenden inte gjorts, vill jag hävda. Skall vi börja länka upp din påstådda utbildning samt de fall där du rakt ut bevisar dig själv oförmögen att ens kvalificera dig för något inom datavetenskap?

    Du är med säkerhet inte civilingenjör i datavetenskap, och därmed faller dina påståenden att du har någon utbildning att tala om på hårda tvivel. Och även om du hade tagit en civilingenjör så tyvärr slår jag som examinerad magister dig på fingrarna då.

    Men jag förstår så väl ditt gnäll om personangrepp då det enda sättetdu kan fortsätta debatten utan att se pinsam ut är genom att marginalisera motståndarna.

    Skall vi gå tillbaka till den analys jag gjort av dina påståenden?

    1) Offentlighetsprincipen betyder de fakto att det är staten som alltid bör granskas kritiskt av medborgarna. Av den enkla anledningen att grundbulten i ett demokratiskt samhälle är att medborgarna har insyn i att deras mandat förvaltas och på vilka sätt.
    – Den tesen sågar du oavkortat och försöker dessutom dilla om ”oskuldspresumtionen” som om den på något sätt har något alls att göra med när medborgare ifrågasätter sin egen stat. Oskuldspresumtionen är den begränsning som har blivit satt på statens våldsmonopol och gäller inte rimligtvis tvärtom.

    2) Som har påpekats åtskilliga gånger så kommer du sluta bli behandlad som ett hycklande och lögnaktigt troll när du slutar hyckla, ljuga och trolla. Skall vi ta upp de kommentarer du själv har gjort där du inte kan avhålla dig från ren lögn ens om det du själv har påstått tidigare? Eller hur du för att ge dina egna åsikter tyngd ljuger fram en civilingenjörsutbildning i datavetenskap åt dig själv?

    Det som är oförfruset fräckt är snarare hur du i en mening gnäller över piraters personangrepp bara för att ägna dig åt samma i nästa mening. Vad har vi bara i det här kommentarsfältet för exempel på det? Ett halvdussin lysande exempel eller fler? Skall vi länka till dina övriga alster i den frågan eller ännu roligare, vad sägs om att vi länkar till de smutskastningskampanjer du för på din egen blogg?

    3) Det har sagts förr och måste tydligen sägas igen: Det spelar ingen som helst roll hur utbrett ett oönskvärt fenomen är. Grundläggande medborgarrättigheter vare sig skall eller bör avskaffas oavsett brottens natur och omfattning. Det är något vi faktiskt har lyckats behålla genom två världskrig.
    Att du anser att fildelning skall betraktas som ett brott så pass seriöst att inte den grundläggande rättspraxis som sker i mordåtal bör beaktas…Ärligt talat, den debatten har jag hört förr på mindre nogräknade forum. Men inte ens nationaldemokraterna anser att man bör avskaffa rätten till meddelarskydd och skyddad kommunikation för att några kommunicerar det de inte vill ha kommunicerat.

    4) Din tanke ”om alla bara skötte sig” är felaktig från början till slut. Alla sköter sig inte. Och? Vad du hävdar är rakt upp och ned att vi tydligen inte har råd med allmänna medborgerliga rättigheter för att en drös folk fildelar. Grattis. Det finns inte en bananrepublik i världen som har avvecklat sina medborgares rättigheter på lika tunna svepskäl. Betyder det inte i så fall att det är helt rätt att man slår sin fru bara hon provocerar tillräckligt mycket?

    5) Massövervakningen som införs på bred front kommer inte att drabba pirater alls. Vi är bättre på att skydda oss än vad Svensson är – något som för övrigt är pinsamt enkelt att göra. Varje steg som har utförts för att begränsa internets frihet har i stället som direkt sluteffekt gett i håven att verktyg utvecklats som fråntager staterna allt mer kontroll.

    Så frågan är, återigen.

    Om du har den kunskap du hävdar att du har så vet du redan med säkerhet att DLD, ACTA, FRA, IPRED, IPRED2 med flera olika lagförslag inte kommer ha någon som helst effekt på vare sig fildelare eller övrig kriminalitet. Så varför ljuger du om det då? Eller är det faktiskt så att du inte förstår detta och därmed ljuger om din utbildning?

    Sak samma, enligt dig är det fullt befogat att ta bort allas rättigheter till oskuldspresumtion samt skyddad kommunikation för att provokationen är stor. Vad är det fildelningen orsakar som inte mord, rån, grov kriminalitet och organiserad terrorism har orsakat. För vi har faktiskt accepterat att ingen av dessa brott är grova nog att rättfärdiga att man rullar ut en massövervakningsstat.

    Med tio år eller mer av noggranna studier utförda vid diverse olika högre lärosäten på uppdrag av regeringar har man inte funnit den ”massiva ekonomiska skada” du hävdar förekommer så även där far du med direkt lögn. Vetenskapen kan utan problem rada upp samhällskostnaden när det gäller fartsyndare, passiv rökning, och alkoholism till sista kronan. Men vad gäller fildelningen kan idag inte ens forskarna enas om vilken effekt den eventuellt har.

    Så med förlov, NTP – upphör med skitsnacket tack. Lägg ned halmgubbarna, sluta ljuga och hyckla så oförblommat så kanske folk börjar ta dig på allvar.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 28 december 2010 @ 8:24

  200. @Scary

    I den mån du i framtiden kan skriva inlägg som inte är nedlusade med personangrepp så kanske jag kommer att svara men fram till dess kommer jag att ignorera dina inlägg. Synd att det inte finns någon moderator här.

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 8:51

  201. @korr

    ”Snatteri som inte är av ringa omfattning är stöld. Det är just det faktum att det är av ringa omfattning som gör det till snatteri till att börja med.”

    Visst är det så. Dock är det så att miljontals snatterier av olika personer ändå inte rubriceras som stöld utan som just miljontals snatterier och med en omfattning som totalt sett är enorm, ej ringa.

    När det gäller illegal fildelning, brott mot upphovsrättslagen, så finns bara en rubricering och ingen motsvarighet till skillnaden mellan snatteri och stöld rent ordmässigt. Dock finns säkert klassningar av typ ”grov” osv.

    En stor skillnad mellan den fysiska världen och internet är att i den fysiska världen kan en enskild butik själv välja vilka motåtgärder man ska vidta mot snatteri, när det gäller illegal fildelning så kan inte upphovsmannen och de som företräder honom/henne göra något motsvarande eftersom man inte har kontroll över infrastrukturen pss som att en butiksägare har direkt kontroll över sin butik. Det är inte rimligt att illegal fildelning ska få förekomma i sådan om fattning den gör idag bara för att upphovsmannen inte äger infrastrukturen.

    Upphovsmannen har också rättigheter som är skyddsvärda enligt lag och enligt FN:ns allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna. Det finns ingen rättighet enligt lag att få ladda ner och/eller sprida piratkopior över nätet. Klart att man måste agera på det som sker!

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 9:22

  202. @ntp
    Väntar fortfarande med spänning på exempel på den ”enorma skada” som upphovsrättsinnehavarna lider genom illegal fildelning.
    Känns som du inte ville fortsätta den diskussionen?! ;)

    Kommentar av ConnyT — 28 december 2010 @ 10:15

  203. @ConnyT

    Det är väl inte svårt att peka på den enorma skadan av illegal fildelning. Enligt TPB-domarna så har ju denna skada dessutom erkänts, bara att läsa innantill.

    Det handlar om framförallt om utebliven försäljning eftersom man kan ladda ner gratis istället, goodwill-förluster, marknadsföringskostnader man inte får utdelning på eftersom produkterna laddas ner via kopior istället för att köpas lagligt osv.

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 10:24

  204. ”@ntp
    Väntar fortfarande med spänning på exempel på den ”enorma skada” som upphovsrättsinnehavarna lider genom illegal fildelning.”

    Det är ju bara att kolla på de senaste 15 årens statistik över musikförsäljningen av fysiska skivor och även nedladdningsbara musikfiler, den försäljningen är ju bara en skugga av vad den skulle vara om inte nätpiratkopiering i gigantisk skala existerade och Spotify + liknande tjänster skulle säkert ha 5 gånger så många användare om inte TPB och andra illegala piratsiter existerade.

    Nästan alla branschers försäljningsutveckling har överträffat musikförsäljningen de senaste 15 åren det är lätt att jämföra före och efter piratexplosionen på nätet.
    En del säger att liveintäkterna ökat för musiker men de intäkterna har mest gått till de mest framgångsrika som har kunnat öka sina gager på bekostnad av de mindre framgångsrika musikerna som får spela gratis eller betala för att kunna turnera.

    Kommentar av Rick's brorsa — 28 december 2010 @ 10:55

  205. ”I den mån du i framtiden kan skriva inlägg som inte är nedlusade med personangrepp så kanske jag kommer att svara men fram till dess kommer jag att ignorera dina inlägg.”

    Efter att i det tysta ha följt dina eskapader här ett tag nu, har jag precis kommit fram till detsamma vad gäller dig och dina inlägg. Ironiskt, kanske.

    ”Synd att det inte finns någon moderator här.”

    Om det funnes någon moderator här så hade dina inlägg åkt ut först, vill jag påstå. Hur heter det nu på engelska…just, det: Be careful what you wish for.

    God fortsättning!

    Kommentar av Inga — 28 december 2010 @ 11:05

  206. Det är dags att återuppta debatten enligt Christians ursprungsinlägg nu, tycker jag. Fildelningen kan ju diskuteras i andra trådar…

    Det jag undrar en del över är vad som händer nu, efter att piraterna spridit dessa konspirationsteorier i diverse forum.
    - Har polisanmälan gjorts?
    - Vika andra ev. åtgärder kommer att vidtas?

    Jag läste någonstans att det piraterna nu gör är kontraproduktivt. Istället för att åstadkomma en mediasensation (vilken hittills har uteblivit) så tar man snarare udden av hela frågan och tröttar ut massan så att flertalet inte längre orkar reagera. Någon påstod rent av att det var iscensatt av USA för att tysta ner frågan. Nu är jag inte så konspiratoriskt lagd att jag tror att detta är fallet men faktum är att det är stor risk att man får ett sådant för piraterna kontraproduktivt resultat.

    Jag ser med spänning på vad som kommer härnäst, OM det kommer något.

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 11:46

  207. @Ricks brorsa
    ”…statistik över musikförsäljningen av fysiska skivor…”
    Det är ju bara trams. Det handlar främst om ett teknikskifte som i grunden har ändrat hur man konsumerar/distribuerar musik och som i princip har raderat kostnaden för att skapa och distribuera en kopia.

    ”…den försäljningen är ju bara en skugga av vad den skulle vara om inte nätpiratkopiering i gigantisk skala existerade”
    Detta är ju ren spekulation. Finns ingen oberoende undersökning som stödjer detta påstående.

    @ntp
    ”…piraterna spridit dessa konspirationsteorier…”
    Vad är det som är konspirationsteorier?
    Att USA påstår att dom påverkar Sveriges lagstiftning?! Kan du inte läsa innantill? Eller menar du att dokumentet är falskt?

    Kommentar av ConnyT — 28 december 2010 @ 12:18

  208. ”Detta är ju ren spekulation. Finns ingen oberoende undersökning som stödjer detta påstående”

    Räcker med att kolla försäljningsstatisitiken under de senaste femton åren och jämföra med andra branschers tillväxt. Nätkopieringens negativa påverkan på försäljningen är minst sagt substantiell.

    Kommentar av Rick's brorsa — 28 december 2010 @ 12:40

  209. [...] six point checklist given to the Swedish government by the US Embassy (English translation from the original Swedish — though at the end of the Swedish post the original cable is available in English). The six [...]

    Pingback av Once Again, More State Dept. Cables Show Swedish Copyright Enforcement At The Behest Of US | Geek News and Musings — 28 december 2010 @ 12:41

  210. Är det bara jag som upplever att kommentarsfältet här hos Christian (och tidigare Rick) slutat att fylla någon funktion? Hälften består antingen av propaganda från reklam- och PR-rollen NejTillPirater eller bortkastad (om än ofta saklig och korrekt) polemik mot nyssnämnda (även jag medger matande av trollet).

    Tips till Christian:

    1) Fixa in Disqus som kommentarssystem.

    2) Kräv att man håller sig till grundläggande debattregler.

    I övrigt: Bra jobbat NTP! Mission at least half-accomplished.

    Återkommer när ovanstående införts eller problemet lösts på annat sätt.

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 28 december 2010 @ 12:56

  211. ”Räcker med att kolla försäljningsstatisitiken under de senaste femton åren och jämföra med andra branschers tillväxt.”

    Nej det stämmer inte alls. När ett konsumtionsmönster ändras kan du inte dra denna slutsats.

    ”Alla” undersökningar visar att kulturkonsumenter har ökat den andel dom spenderar på kultur senaste åren. Du menar att konsumenter hade valt att spendera betydligt mer av sina pengar på kultur om inte fildelning fanns? Det tror jag inte ett ögonblick på.

    Sedan har folk tillgodogjort sig mer kultur än vad man hade gjort annars, helt klart. Det kan man kanske tycka är moraliskt fel – det har jag förståelse för. Men att påstå att kultur-branschen som helhet har förlorat mycket pengar finns det ingenting som talar för. Sedan blir det en omfördelning mellan dom som drar in pengar, detta beror både (främst) på teknikskiftet men även på fildelning. ”Live-artister” har t.ex vunnit på bekostnad av mellanhänderna.

    Kommentar av ConnyT — 28 december 2010 @ 13:06

  212. Thomas Tvivlaren, verkar inte vara så roligt för dig att vara på den förlorande sidan i debatten. Svälj bittereten och tårarna så kanske du blir en bättre människa…

    Kommentar av Klotzer — 28 december 2010 @ 13:07

  213. ”Nej det stämmer inte alls. När ett konsumtionsmönster ändras kan du inte dra denna slutsats.”
    Klart man kan sen kan man se att du ger mig rätt när du skriver att ett konsumtionmönster ändrats genom att folk piratkopierar istället för att handla.

    ””Alla” undersökningar visar att kulturkonsumenter har ökat den andel dom spenderar på kultur senaste åren. Du menar att konsumenter hade valt att spendera betydligt mer av sina pengar på kultur om inte fildelning fanns?”

    Betydligt mer är att ta i kulturförsäljningstillväxten är blygsam jämfört med andra bransher och beror mer på ökade biljettpriser än något annat.

    ””Live-artister” har t.ex vunnit på bekostnad av mellanhänderna.”

    Möjligtvis de största artisterna men många små har ju nu knappt råd att turnera och megaartisterna har t.o.m. tagit över festivalerna som tidigare var där mindre artister lättare kunde finna en större publik, men no more på grund av nätpiratkopieringen. Sen verkar du lustigt nog tro att det inte finns mellanhänder i livebranschen men det gör det och de är fler än i skiv/filbranschen.

    Kommentar av Rick's brorsa — 28 december 2010 @ 13:16

  214. @Klotzer: Det finns alltså flera troll? *surprise, surprise*

    ”Thomas Tvivlaren, verkar inte vara så roligt för dig att vara på den förlorande sidan i debatten.”

    1) Här finns ingen debatt. En debatt förutsätter att man håller sig till basala debattregler (oavsett om sådana finns eller ej). Trollande har per definition ingenting med vare sig debatt eller dess grundförutsättningar att göra. Ungefär som massövervakning eller Sony m.fl. upphovsrättsprofitörer i relation till demokrati värdig namnet. De är ömsesidigt exklusiva.

    2) En debatt tarvar vare sig tävling eller krig, vilket du insinuerade. Att vi tack vara medias överdrivna fokus på polarisering ändå lite till mans förväntar oss ”krig” vart vi än blickar har dock mer med mediaintresset att göra än debattförutsättningar som gynnar syftet med debatt, dvs det upplysande och utvecklande samtalet.

    ”Svälj bittereten och tårarna så kanske du blir en bättre människa…”

    I den mån jag sväljer någonting mera denna julhelg så finns det fara för liv. Inte nödvändigtvis enbart mitt eget. *Mr. Creosote*

    För övrigt, hur var det nu med ”personangrepp” som NTP tjatar så väldeliga om? Gäller de enbart när man påpekar faktumet att någon trollar värre än Joe Labero på steroider?

    Och här sitter jag än en gång och matar troll… *skärpning TT*

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 28 december 2010 @ 13:28

  215. 1. Klart det finns en debatt men ni förlorar den nästan jämnt eftersom ni sätter er på höga hästar trots att era argument knappt når knähöjd.
    2. Att du inte tycker det är upplysande kan jag förstå eftersom du har så cementerade åsikter något som är vanligt bland piratkopierande nätdebattörer.

    De värsta personangreppen på nätet kommer nästan alltid från pirater det hinns med allt från mordhot till sexuella anspelningar.

    Kommentar av Klotzer — 28 december 2010 @ 13:41

  216. @ nejtillpirater

    ”Visst är det så. Dock är det så att miljontals snatterier av olika personer ändå inte rubriceras som stöld utan som just miljontals snatterier och med en omfattning som totalt sett är enorm, ej ringa.”

    Miljontals små enskilda snatterier bör inte rubriceras som stöld. Frekvensen av ett brott förändrar inte brottets natur. Intressant vore också om du kunde berätta om du syftade på något speciellt när du skrev miljontals snatterier, för du har hittills inte uppvisat några siffror på hur många snatterier som begås i Sverige.

    ”När det gäller illegal fildelning, brott mot upphovsrättslagen, så finns bara en rubricering och ingen motsvarighet till skillnaden mellan snatteri och stöld rent ordmässigt. Dock finns säkert klassningar av typ ”grov” osv.”

    Kanske, kanske inte. Det är dock inte särskilt relevant för diskussionen.

    ”En stor skillnad mellan den fysiska världen och internet är att i den fysiska världen kan en enskild butik själv välja vilka motåtgärder man ska vidta mot snatteri, när det gäller illegal fildelning så kan inte upphovsmannen och de som företräder honom/henne göra något motsvarande eftersom man inte har kontroll över infrastrukturen pss som att en butiksägare har direkt kontroll över sin butik. Det är inte rimligt att illegal fildelning ska få förekomma i sådan om fattning den gör idag bara för att upphovsmannen inte äger infrastrukturen. ”

    Du konstaterar alltså att det är skillnad mellan materiella ting och immateriella ting, och att de båda inte kan behandlas likadant. Man kan inte hindra folk från att sprida immateriella ting som tankar, idéer och information, inte ens om man har kontroll över infrastrukturen och börjar kränka folks mänskliga rättigheter. Det är just det som är kärnan i den stora frågan rörande upphovsrätt. Varför envisas man då med att montera ner det öppna demokratiska samhället för att vinna ett krig som man inte kan vinna? Inser man inte att man enbart målar in sig i ett hörn?

    ”Upphovsmannen har också rättigheter som är skyddsvärda enligt lag och enligt FN:ns allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna. Det finns ingen rättighet enligt lag att få ladda ner och/eller sprida piratkopior över nätet. Klart att man måste agera på det som sker!”

    De rättigheter som du syftar på är endast skyddsvärda om de hjälper till att uppfylla syftet med den ekonomiska upphovsrätten, att kulturmaximera samhället. Detta är något som förespråkarna till dagens lagstiftning inte lyckas göra, och för den delen försöker mörka för att ge sken av att de skulle ha en naturlig rätt till detta monopol. Det rör sig alltså om ett tidsbegränsat monopol som likt alla andra monopol i samhället endast bör ges ut om det är nödvändigt.

    Nu kan vi se att detta monopol, som det ser ut nu, är fullständigt värdelöst då man omöjligt kan upprätthålla det. Det går inte att stoppa människor från att sprida information som de redan har fått tag i, och alla försök att godtyckligt stoppa denna spridning är en kränkning av deras mänskliga rättigheter. Upphovsrätten och mänskliga rättigheter står i stark kontrast till varandra, och tvärtom till vad du säger så finns det faktiskt inga mänskliga rättigheter som säger att upphovsmännen har rätt till detta monopol. Det är fritt fram för samhället att diktera villkoren för upphovsmännen.

    ”Det är väl inte svårt att peka på den enorma skadan av illegal fildelning. Enligt TPB-domarna så har ju denna skada dessutom erkänts, bara att läsa innantill.”

    Om det nu varit så lätt att peka på den enorma påstådda skadan av illegal fildelning så tror du inte att forskarna skulle klara av att påvisa den? Och vad menar du med att skadan har erkänts?

    ”Det handlar om framförallt om utebliven försäljning eftersom man kan ladda ner gratis istället, goodwill-förluster, marknadsföringskostnader man inte får utdelning på eftersom produkterna laddas ner via kopior istället för att köpas lagligt osv.”

    Och ändå finns det inga studier som kan påvisa dessa negativa effekter av fildelningen. Det är i vilket fall som helst av sekundär betydelse. Det finns ingen naturrätt att få inneha ett monopol som kränker människors rättigheter och som driver fram ett övervakningssamhälle. Det är läge att se över upphovsrättslagarna.

    Kommentar av korr — 28 december 2010 @ 14:10

  217. ” Det är läge att se över upphovsrättslagarna.”

    Håller verkligen med! De borde skärpas betydligt!

    Kommentar av Dudley Mer — 28 december 2010 @ 15:01

  218. @ntp, Vi har haft några diskussioner förr och det tycks vara dags igen efter att ha läst en del av vad du åstadkommit i debattväg på den här sidan. Jag måste bara fråga först, Du är väl inte sjuk eller nåt sånt? Jag undrar eftersom jag tycker att din argumentationsnivå är så mycket sämre här och nu än vad den var i våras på din sida? Det kanske bara är den där berömda skillnaden på hemma- och bortaplan?

    I det som nu utspelas så är det min uppfattning att Beatrice Ask är regeringens svagaste kort och den spricka, i en för övrigt av krämardr Schlingman iordningställd och välbyggd mur/fasad, som till slut kommer att bli regeringens fall. Du vill förmodligen veta vad jag bygger detta på? Det vore förmätet av mig att påstå att jag känner Beatrice Ask. Jag lärde däremot känna hennes politiska engagemang och patos på -80 talet då hon, bl.a med min röst i bagaget, blev förbundsordförande i MUF efter Gunnar Hökmark 1984. Ett år som ser ut som en tanke idag…..!

    Ask är ett år äldre än mig och 1984 var vi alltså 27 resp. 28 år och mycket politiskt engagerade i det MUF som vid den tiden var mycket liberalt med en falang i Uppsala som närmast får betraktas som Libertariansk. MUF:s stora uppgift vid den här tiden var att driva frihetsfrågor och främst då naturligtvis i relationen medborgare-stat där statens grepp var alldeles för tight och inskränkande. Om du nu funderar på varför jag berättar allt detta så ge mig bara en liten stund till så klarnar det.

    Jag har ingen aning om hur gammal du är men min erfarenhet av människor och då särskilt av den sorten som är politiskt aktiva är att från 25 års åldern och uppåt så är det mycket sällsynt med några stora politiska omsvängningar rent ideologiskt.

    Jag har t.ex definitivt samma grundläggande ideologisk hemvist som den jag hade då. Såvitt jag kunnat bedöma så gällde samma sak för min f.d förbundsordförande också under de år som har gått sedan dess. Som skolminister 1991-94 så drev hon olika frihetsfrågor och så är också fallet ända fram t.o.m 2006 års valrörelse då hon och Henrik von Sydow pressar V och Mp på besked om de är för en fortsatt marsch in i Bodströmsamhället. Bea, likt för övrigt även Hökmark, stod upp för det som då präglade, tidigare alltid har präglat och ända fram t.o.m partimotionen ”Frihetens författning” år 2005 också fortsatte prägla Moderaterna nämligen att partiet i mina ögon stått upp för frihetstanken för den vanliga enskilda människan.

    Jag tror också, som sagt, att de värderingar och den grundläggande ideologiska hållning man har i olika samhällsfrågor då man nått 30-årsåldern därefter inte förändras i någon avgörande grad utan är de grundläggande värderingar sedan under resten av livet fortsätter att prägla dig som människa.

    Framförallt så tror jag inte att någon, som så sent som åren 2005-06 i skarpa ordalag kritiserar olika förslag helt i konsekvens med vad vederbörande tidigare sagt och gjort under sin politiska gärning, kan förändras i sin grundläggande syn på världen på det sätt som Beatrice Ask och även vissa andra ledande moderater gjort på kortare tid än en mandatperiod utan att det finns någon form av rationell förklaring till detta. Ask som vad gäller FRA-lagen uttryckligen sa att det var ett integritetsintrång utan motstycke och som kommenterade datalagringsdirektivet så här efter ett möte i EU-nämnden den 7/10 -05. ”Vi moderater stödjer inte regeringens strävan att alla telefonsamtal och e-mail ska registreras genom ett beslut i EU. Det är tveksamt om ett så omfattande krav är rimligt ur brottsbekämpningssynpunkt.”

    Beatrice Ask försvann sedan helt ur FRA-debatten, uppenbarligen tystad av sin statsminister. Det gav den något märkliga situationen att då debatten blossade upp straxt före omröstningen i juni-08 och sedan var en av de hetaste politiska debatter vi någonsin haft och som varade i flera månader, så hade landets justitieminister absolut inget att säga. Inte ett ord från henne under hela den tid debatten varade med ett undantag. På fråga om hur diskussionerna gått på ett regeringsmöte om FRA svarade Ask följande: ”– Inte ens i mina memoarer kommer jag att referera några diskussioner. Jag lärde mig en devis redan i ungdomsförbundet – fri debatt inåt och enad front utåt.”

    Efter detta har, såvitt känt är, Ask aldrig protesterat mot något utan snällt gjort som hon blivit tillsagd. Nästan. Hon klarar det nämligen inte riktigt och har det senaste året blivit allt märkligare i sin framtoning då hon försöker spela batongminister.

    Inte bara märklig utan till och med vilseledande och ibland även direkt lögnaktigt. Några exempel.

    ”Hon trodde att, givet den svenska grundlagens krav på att presentera ärenden av vikt för nationen inför riksdagen, och i ljuset av den pågående kontroversen om den nyligen beslutade FRA-lagen, kommer det vara politiskt omöjligt för justitieministern att inte låta riksdagen granska några datautbytesöverenskommelser med USA. Enligt hennes åsikt kan offentliggörandet av det här också äventyra de informella informationsutbytena.”

    ”USA:s ambassadör summerade mötet med att Sverige inte ansåg sig vara måltavla för terrorister men är ”villigt att fortsätta mata information till USA genom nuvarande informella kanaler.”

    Ovanstående två citat är hämtade ur tidigare släppta telegram av Wikileaks och återger hur amerikanerna skriver om ett möte de haft med representanter för den svenska regeringen. Då Ask tillfrågas om vad detta handlar om så säger hon följande:

    ”- Det som diskuteras är att amerikanarna, i samband med att vi har ett avtal om visumfrihet till USA, skulle bygga upp ett annat system. Det avvisar tjänstemännen och ställer sig väldigt tveksamma till.”

    Är det någon som tror henne? Om hon har rätt, varför skulle man då ens diskutera FRA-lagen? Datautbytesöverenskommelser? Riksdagens vetskap/granskning? Inte ens du ntp, kan väl tro på detta?

    Låt oss fortsätta med det lagförslag ang ”De brottsbekämpande myndigheternas tillgång till uppgifter om elektronisk kommunikation” som den 16/12 lämnades till lagrådet.

    Minns först hur ministern presenterade datalagringsdirektivets införande en månad tidigare då hon understryker att man valt det kortaste alternativet -6 månaders lagring – och att polisen minsann hade önskat sig betydligt längre. Som vanligt så sägs direktivet/lagen vara riktad mot grov organiserad brottslighet. Praktiskt nog så glömmer hon också att nämna de tillägg regeringen gjort på egen hand ang.t.ex positioneringsregistrering.

    Grov organiserad brottslighet påstår hon alltså är vad lagen riktar in sig på. Det är rent ut sagt en ren lögn. Varför skulle man annars i lagförslaget om de brottsbekämpande myndigheternas tillgång till uppgifter från dataregistreringen nu göra en ändring som innebär att man sänker kraven på brottslighetens svårighetsgrad till att nu bara behöva omfatta böter?

    Något som för övrigt också stämmer bra med det telegram om amerikanska önskemål som debatten här handlar om.

    I den svenska varianten av datalagringslag står även följande att läsa:

    ”Med meddelandehantering ska avses tjänster som använder sig av olika kommunikationsprotokoll, dvs. regler om hur kommunikationen ska ske, som SMTP (Simple Mail Transfer Protocol, RFC 2821 och RFC 2822), som är det vanligaste protokollet för att leverera elektronisk post, och SMPP (Short Message Peer-to-Peer Protocol v5.0) som utgör ett kommunikationsprotokoll för utbyte av sms-meddelanden.” (p. 30)
    Varför är inte annan Peer-to-Peer-kommunikation meddelandehantering då? Det är klart att den är. Det där var ju bara exempel. MSN och annat chattande? Fildelning, BitTorrent? Och varför är inte en kontakt mellan en person och en webbplats ett elektroniskt meddelande, dvs vanligt surfande? Det är klart att det också är.

    Vad vi ser är ett skapande av möjligheten att avlyssna och registrera mycket, mycket mer än man hittills velat berätta. För att riktigt säkra regeringens möjligheter att göra detta så ser man i texten också till att undvika riksdagen (hoppsan, nu igen för det låter väl bekant?) genom följande ordalydelse:
    ”Däremot anser regeringen inte att lagringsskyldigheten in i minsta tekniska detalj behöver regleras i lag. Den mer tekniska specifikationen av lagringskravet kan ske i förordning.”

    Förordning. Det innebär att ministrarna själva på ett möte kan bestämma exakt vad som skall lagras och de kan ändra det när som helst…….

    Hade man menat allvar med att detta skulle vara riktat mot grov brottslighet enbart så har jag ett förslag till lagtext. ”Lagrade registeruppgifter enligt denna lag får användas endast efter beslut av domstol och då i ärende där någon är på sannolika skäl misstänkt för brott för vilket inte stadgas mindre än två års fängelse.”

    Så, två rader så har jag fixat vad Ask bara babblar om.

    Till sist även detta för att visa att vi har en justitieminister som har mycket luddiga begrepp då det handlar om rättssäkerhet och vi kan börja med den kartläggning som den amerikanska ambassaden sysslat med under lång tid av svenska medborgare och som ingen i den svenska regeringen hade en aning om.

    Däremot så tyckte Ask att det var bra att USA spionerade lite och liksom höll ordning, men att dom var tvungna att berätta för polisen först att dom tänkte spionera. Riktigt hur hon kan få det till att olovlig underrättelseverksamhet blir lovlig bara genom att man informerar de rättsvårdande myndigheterna om att man sysslar med något olovligt, är just nu höljt i både dimma och dunkel
    ”Hemlig övervakning av elektronisk kommunikation får, utöver vad som anges i första stycket, ske i syfte att utreda vem som skäligen kan misstänkas för brottet, om åtgärden är av synnerlig vikt för utredningen.” (förslag till ändring i Rättegångsbalken 27 kap 20§)
    Den här sortens lagtext får man ta till när man i ett tidigare stycke har godkänt hemlig avlyssning av kommunikationsutrustning utan att ange eller ha någon misstänkt. Själv är jag ju inte anställd vid Gotland Yard men jag föreställer mig att jag, om jag fick axla rollen som Poirot, nog skulle tycka att det vore himla bra för utredningen om vi som är ute o spanar också fick ta reda på vem det är vi misstänker.

    Året har även innehållit dessa förslag:

    Justitieministern vill tvinga barn att lämna urinprov utan deras föräldrars vetskap.
    Justitieministern vill skicka gredelina brev till misstänkta sexköpare, så att deras familjer och grannar ser vilka typer de är.

    Justitieministern vill låta Polis och åklagare leka judge Dredd och döma folk enligt löpandebandprincipen, eftersom man inte ska belasta rättsväsende och domstolar i onödan.
    Justitieministern vill att det ska bli lättare att kameraövervaka folk.
    Justitieministern vill att man ska börja genomföra rättegångar utan både den anklagade och vittnen.
    Justitieministern vill att Det ska bli svårare att överklaga mål.

    Du har tidigare skrivit:
    ”Vad är det som får dig att tro att vår regering INTE skyddar svenska intressen i första hand”.

    Bland annat det jag just skrivit.

    ”……rimligt att försöka upptäcka brotten i ett tidigt skede eller åtminstone samla in bevis i förväg så att man kan kontrollera mot bilder, band eller loggar när man ev. har en tydligare misstanke.”

    Du kanske inte är medveten om det men exakt det resonemanget låg till grund för t.ex KGB:s och Stasis verksamhet. Sverige består av häktade och ännu icke häktade. Um sicher zu sein muss mann alles wissen…….. Du kanske vill leva i ett sådant samhälle, jag vill det inte.

    ”OM de ljuger så är det ett problem men det finns inga belägg för detta!”

    Belägg för Asks förhållande till sanningen finns ovan.

    ”Men det står ju inte svart på vitt, det är en ensidig bild från amerikanska ambassaden, där tjänstemän har intressen av att rapportera framgångar, oavsett vad som ligger bakom. Man vill förstås få det till att de egenhändigt har suttit knät på Beatrice Ask och fått henne att göra saker. Det finns inget konkret som får mig att tro mer på era konspirationsteorier än på vad Beatrice Ask säger.”

    Nej, den kvinnan är ju ett under av trovärdighet…… Anser du att telegrammens trovärdighet ökar eller minskar av att det dyker upp fler med likartat innehåll men skrivna av olika företrädare?

    Kommentar av Michael Gajditza — 28 december 2010 @ 15:58

  219. Tack, Michael Gajditza för din ytterst intressanta kommentar och önskan att få upp debatten på ett högre plan. Karl Roves Almedalsbesök (se mina kommentarer 63 och 165) har uppenbarligen gett resultat i ett flertal betalade troll som gör allt de kan för att föra ämnesdiskussionen bort från den ursprungliga bloggposten, i detta falls Christians.

    Kommentar av Cnab — 28 december 2010 @ 16:25

  220. Tack! Känns som att jag sagt mitt i frågan just nu.

    Kommentar av Michael Gajditza — 28 december 2010 @ 16:35

  221. Gajditza king of the hill! The man who writes so much that nobody bothers to read him…..

    Kommentar av Baz — 28 december 2010 @ 16:43

  222. @Michael Gajditza

    Jag håller med om att Ask är ett svagt kort i regeringen, jag låter dock det vara osagt om det är det allra svagaste.

    Att personer ändrar uppfattning i frågor är inte så konstigt, speciellt inte om man som ansvarig för något måste kompromissa eftersom alla inte har exakt samma åsikter. Det var ju som exempel inte länge sedan sossarna backade på det där med att riva upp FRA-lagen, något som de gick till val på att göra, eller hur?

    Flera av de exempel du nämner är överdrivna, typ det där med gredelina kuvert som hon kastade ur sig ogenomtänkt och sedan gjorde en pudel kring. Det var heller aldrig ett officiellt förslag. Alla kan göra fel ibland och hon tog tillbaka det. Det räcker tydligen inte för dig. Då kanske du inte heller godkänner Falkvinges tillbakadragande av att uttalandet om att det ska vara lagligt att inneha barnporr? Han har ju sagt det en gång och då vet vi ju vad han egentligen vill, eller hur? Eller?

    Och det där med att fler mål skulle hanteras via strafföreläggande och inte tas upp i domstol är ju inget konstigt eftersom detta redan sker i många fall idag, det handlade ju bara om att lägga till ytterligare några typer av brott till befintlig lista. Hur nya listan skulle se ut i detalj är en annan sak, det kan man debattera om, men principen existerar ju redan idag och verkar inte vara speciellt kontroversiell.

    Synd att du förresten sällar dig till personangreppskören och undrar om jag är ”sjuk”. Det måhända vara inlindat och ett ord i ett för övrigt sakligt inlägg så jag bjuder på det (nej, jag är inte sjuk, hoppas du mår bra också…). Dock roade jag mig med att kolla igenom denna tråd där jag anklagat andra för personangrepp och fått tillbaka att jag är likadan (vilket jag bestrider). Här kommer lite statistik (vissa personer är överrepresenterade) på det värsta som vissa pirater kallar mig och antalet gånger:

    Troll/trolla: 10
    Hyckleri/hyckla: 6
    Lögn/ljuga: 9
    Idiot: 1
    Oärlig: 1
    Sjuk: 1
    ”NejTillPsykiater”: 1

    Sen tittar jag lite på vad jag skrivit, försöker hitta det ”värsta” i den mån jag själv kan bedöma detta (kan ha missat något också):

    - PP har en politik som gynnar kriminella, snyltare och fuskare. (Vilket inte är samma sak som att PP:s medlemmar eller pirater i allmänhet är sådana, vilket jag heller inte anser. Är i alla fall inte avsett som ett personagrepp. Personangrepp kan väl f.ö. inte göras annat än på person och inte mot ospecificerad grupp?)

    - Många pirater uppvisar anarkistiska tendenser. (Enligt mina observationer, återigen inte alla och inte avsett som personangrepp)

    - Kanske dags att PP byter namn till USA-hatar-partiet? Inte heller personangrepp, kanske mer en provokation. Dock uppfattar jag ofta något slags allmänt hat mot USA och gav tillfälle att dementera detta)

    - Flera inlägg om konspirationsteorier. Det är fler än jag som uppfattar ämnet för tråden på det sätt det framläggs som att man sprider konspirationsteorier. Men vi gör väl olika bedömningar av innehållet i telegrammet, vissa ser det som en sanning svart på vitt, andra ser det som överdrifter som syftar till att rapportera framgångar för ambassadpersonalen och låta mottagaren tro att det är personalen som egenhändigt åstadkommit alla dessa förändringar.

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 16:49

  223. Jag har haft glädjen att få läsa många bra åsikter med olika vettiga synpunkter här inne nu under ett par dagar och det har varit mycket intressant läsning och skulle absolute inte ha något emot i att börja politiskt. För övrigt kan man också enkelt efter ett tag skönja återkommande inlägg som mer ser denna debatten som en sportutövning där argumenten skall levereras på bekostnad av det fria ordet och vår och våra barns framtid i händerna på kommersiella krafter som i första hand går USA’s väg.

    Glöm för allt i världen inte bort att förhandlingen om The Pirate Bay kommer att bli och är en prejudicerande förättning som kommer lägga grunden för framtida syn omkring filhantering på nätet för gemene man.

    Det ser jag också som en av orsakerna till varför här redan finns två läger av argumentatörer. Som alltid är de ovisst att veta vilka man möter på nätet för visst hade de varit kul & ta hand på varandra. Alla håller säkerligen inte med mej:)

    Tycker det är oerhört viktigt också att ingen får glömma bort varför vi sitter i denna soppan just nu och dikterar till varandra. Sverige har inte stått PALL i konkurensen gentemot USA. Vi må ligga väldigt fint till i diverse undersökningar där vår Demokrati skattas högt men den bilden är inte trovärdig då den till största delen är en återspegling av hur andra länder ser på oss och vår sammarbetsvilja EN BONUS FÖR GOTT UPPFÖRANDE!!! och inget annat. Det visar ingenting omkring hur Sverige klarar av att stå och agera på egen hand. Det visar ingenting hur Sverige klarar av att vara ensamförsörjande och vår egen integritet.

    Samma sak med all denna förbenade STATISTIK som har som enda syfte att låta skenet bedra all som ska läsa den efteråt och där allt ska se så fint som möjligt ut på pappret.

    Vi hittar detta överallt….Arbetslöshetssiffror & sjuktal. Ligger ganska många varmt om hjärtat just nu och där verkligheten med all sannolikhet ser något annorlunda ut.

    Jag tycker inte PP’s konspirationsteorier ska underskattas på något vis då dessa sakerna inbegriper så mycket mer än bara fildelningen.
    Är det RÄTT att USA’s kongress ska ha majoritet att köra över oss här i Sverige precis som dem vill bara för dem sitter med multinationella företag i ryggen. Jag säger bara att ta Tandläkaren här i landet. Det har varit en första hint om åt vilket håll allting barkar och där vanligt folk åker på att betala företags framfart precis hur som helst. Det blir dem svaga grupperna som kommer få stå tillbaka än mer i dessa kölvatten ifall vi inte kan klara av att upprätthålla ett fritt Internet åt folket.

    Därmed är det inte sagt att kriminella handlingar skall accepteras och jag har i många år förespråkat kraftfulla tag emot pornografi och annat som besudlar våra fri och rättigheter.
    Bl.a är INTE INTERNET SÄKERT, folk sätter sin tillit till denna tecknologin varenda dag med bristfälliga kunskaper, så kan vi inte ha de.
    Vi har företag som påstår sej skydda oss med mjukvarulösningar och tjänar multum på detta runtom i världen. Koncept som inte är fullkomliga trots att man hävdar detta i överdrivna marknadsföringar. Ta ett exempel och räkna lite på hur många registrerade ip adressem som finns ggr vad dem tar för dessa produkter. Hur stora intressen har USA i dessa produkter? Finns CIA, FBI eller andra karteller inblandade där också?
    Kan vi överhuvudtaget lita på Microsoft?

    Svenskar är alltför GODTROGNA!

    Lär er KRITISERA & inte va så himmla platta inför allting. Villa Volvo & Vovve kan snart vara utbytt mot vistelse i ett Svengelskt Guantanamo

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 28 december 2010 @ 16:59

  224. @ ntp Det var inget personangrepp, det var en fråga på fullt allvar och jag funderade kring influensa eller motsvarande eftersom det, i alla fall på mig, brukar ge en klart försämrad argumentationsförmåga och jag tycker alltså att din retorik blivit klart och tydligt försämrad. Nedanstående får utgöra exempel på detta.

    Ok, vi ser olika saker helt enkelt. Vad gäller att ändra sig, som du besvarar med ord om att ”kompromissa” och ”inte exakt samma åsikter”, så motsvarar det att ändra sig om middagsmaten eller en hyrfilm. Om du saknar förmåga att se att den omsvängning som skett hos Beatrice Ask ligger på en fullständigt annan nivå, så låter jag det vara, det blir bara tramsigt när någon i en debatt om trampminor talar om fyrverkeripjäser.

    @Baz, jo visst och fördelen med det är att man brukar slippa en hel del dumma kommentarer, men det funkade tydligen inte den här gången…….

    Kommentar av Michael Gajditza — 28 december 2010 @ 18:03

  225. Bravo! Men vad händer nu? Reinfeldt och Ask sitter kvar. Och man vill knappast ha sossarna och Borgström. Kultureliten skiter i det. Gammelmedia skriver inte om det. Ingen kräver Reinfeldts avgång. Mesar allihopa.

    Kommentar av Rick — 28 december 2010 @ 18:26

  226. Föreslår med all ödmjukhet att precis såsom med Rick, galningen nejtillpirater stängs ut. Tack.

    Kommentar av Rick — 28 december 2010 @ 18:36

  227. Tycker att ntp ibland resonerar sakligt, då tillför det något.
    Synd att det alldeles för ofta blandas upp med rena provokationer som ”USA-hatar partiet” och ”PP är för barnporr” etc etc etc

    Kommentar av ConnyT — 28 december 2010 @ 19:09

  228. @ConnyT

    Tack för att du anser att jag åtminstone ibland resonerar sakligt, det är i alla fall mitt mål.

    Angående dina exempel på provokationer så kan man läsa om den första längre upp i tråden, så att man får det i sitt sammanhang.

    När det gäller den andra så finns det mycket historik och ev. tvättad byk kring detta som inte är lönt att ta upp här igen, se bl.a. följande trådar för historik:

    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/02/piratpartiets-valmanifest-en-politik-for-piratkopiering-och-barnporr/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/02/piratpartiet-vill-legalisera-innehav-av-barnporr/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/05/var-star-egentligen-piratpartiet-i-barnporrfragan-har-rick-falkvinge-gjort-en-pudel/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/05/anders-lindback-forklarar-att-rick-falkvinge-overtolkat-valmanifestet-om-barnporr/http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/11/pirater-vill-fortfarande-legalisera-barnporr-och-anmaler-dn-se/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/13/piratpartiets-nya-politik-for-barnporr-och-kriminalitet/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/20/riksdagskandidat-for-piratpartiet-avgar-efter-pedofiluttalande/
    http://nejtillpirater.wordpress.com/2010/08/23/mer-pedofilutrensning-behovs-i-piratpartiet/

    Jag har haft fog för mina tidigare ”påhopp” om PPs politik kopplat till barnporrfrågan. Jag har inte hört så mycket om ämnet från PP på länge så jag hoppas att saken är utagerad.

    Kommentar av nejtillpirater — 28 december 2010 @ 19:42

  229. Ni som säger att det Christian skriver är ”konspirationsteorier”:
    Ni menar att det är en ren slump att Sveriges regering har svängt totalt i dessa frågor (se Michael #221) och att det samtidigt råkar sammanfalla exakt med det USA säger att dom kräver av Sverige!?
    Eller menar ni att ni inte tror på att USA ens har försökt påverka Sverige?

    Kommentar av ConnyT — 28 december 2010 @ 21:29

  230. @ Dudley Mer

    ”” Det är läge att se över upphovsrättslagarna.”

    Håller verkligen med! De borde skärpas betydligt!”

    Att skänka bort fler godtyckliga rättigheter eller att skärpa straffen innebär inte att det blir lättare att beivra brotten. När inte ens dagens upphovsrättslagar kan upprätthållas så hjälper det inte att ”stärka” dom. Det är människors mänskliga rättigheter som är huvudorsaken till att upphovsrättslagarna inte kan beivras, och vilken förnuftig människa skulle vilja bryta ned dessa?

    Kommentar av korr — 28 december 2010 @ 22:47

  231. @ nejtillpirater

    ”- PP har en politik som gynnar kriminella, snyltare och fuskare. (Vilket inte är samma sak som att PP:s medlemmar eller pirater i allmänhet är sådana, vilket jag heller inte anser.(…)”

    Inte så konstigt med tanke på att de har samma mänskliga rättigheter som ”oskyldiga” personer? Och eftersom du nu inte anser att pirater i allmänhet är kriminella, snyltare, eller fuskare så vore det intressant ifall du kunde tala om vilka grupper som du anser att PP gynnar?

    Kommentar av korr — 28 december 2010 @ 22:48

  232. @ConnyT

    Problemet är inte att nejtillpirater inte förmår resonera sakligt. Problemet är i det att hans sakliga argumentation i stort sett alltid baseras på ren lögn, faktamässiga förvrängningar eller direkta halmgubbar. Kan han inte hitta en halmgubbe att slå ned eller om hans direkta osanningar avslöjas så försöker han skylla om personangrepp i stället för att kommentera de rena lögner han avslöjats med.

    Som exempelvis hans påstådda kompetens inom datavetenskap vilket är pinsamt uppenbart är ren och skär lögn givet hans demonstrerat obefintliga nivå av teknisk kompetens. Hans lika ofta demonstrerade hyckleri när hans egna argument inte passar bra att slå mot pirater med längre.

    Ta exempelvis hans argument om hur medborgarrätt är oacceptabel för att det finns de som utnyttjar den rätten. Översatt till verkliga livet skulle det innebära att kraven på bevisföring och oskuldspresumtionen vore oacceptabla då dessa hindrar att skyldiga åker fast.

    Vilket naturligtvis ntp skiter i. Han vill åt fildelare och bryr sig i ärlighetens namn inte om vad som offras på det altaret.

    @korr

    Det vet vi redan svaret på. ntp anser visst det att pirater och samtliga piratsympatisörer redan från början är kriminella, snyltare och fuskare. Det har han så att säga mer än bara antytt vid flertalet tillfällen. Och det är inget annat än ytterligare ett fall där han far med lögn om vad han själv tidigare har sagt och uttalat sig om.

    Vad gäller allmän medborgarrätt gäller även det att ntp inte tror på sådan om det innebär att piratkopierare kommer få ”fri” lejd.

    Nu kommer just fildelarna visserligen att ha det ändå, helt oavsett vilka lagar man stiftar eller hur man gör – det är bara att betrakta Kina så har vi facit i hand. Vilket är där ntp verkligen trillar av tåget; Det är pinsamt uppenbart för samtliga med fakta i hand att de metoder han förespråkar inte kommer fungera. Antingen är han då totalt inkompetent att läsa sig till den saken och göra en mycket grundläggande bedömning – eller så känner han till detta och ljuger om saken. Det finns egentligen inga andra alternativ.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 29 december 2010 @ 12:07

  233. @nejtillpirater

    Hoppas mitt anförande inte gjorde dej besviken & allt är bra. Inget sagt för att såra eller uppröra och jag är av den sorten att ingen skall behövas slängas ut, åtminstonne inte när det är Jul.

    Håller med ConnyT det finns kalliber i dej med.

    Däremot tycker jag det är en elakartad ovana att låta använda sexbegrepp i samband med saker som har med internet att göra.

    Jag fick själv bara för så lite sen som i våras ta emot sextrakasserier vid kontakt och lämnandet av en styck enkel mindre synpunkt till en styrelse här där jag bor. I de fallet hade jag turen att inte behöva välja mellan så många och spåret ledde mig rellativt snart till en familjepappa i medelåldern, därtill gift och arbetande med bl.a eko-brott & i nära samröre med skattemyndigheten på min hemort & runtomkring.
    Enkelt uttryggt, självaste ordföranden som önskade sej skyddad verkstad & trycka bort oönskade som inte tillhörde hans umgängeskrets.
    Väldigt vackert, förtäckt e-postbekräftelse med mitt eget namn fullt synligt i användarnamnet damp ned i lådan. Med andra ord ett riggat konto på en sexsite inkl lösen passande ”table”
    Jag hade tillräckligt med misstanke att gå ut med de men inte för anmälan så jag bestämde mej för att ta skammen och gick ut med den information jag hade.

    Vill bara säga, var försiktiga med hur ni väljer att trycka på ömma fötter. Finns folk som bestämmer sej för att försvinna av enklare anledningar här i livet.

    Eftersom vi ändå har porren uppe.

    Är ni medvetna om att porrbranchen borta i USA har stärkt upp sin organisation detta året gällande just upphovsrätten på eget material?

    Alltså kommer det nu bli ännu svårare att tvätta rent nätet från sånt som våra barn helst inte borde få uppleva när dem är mindreåriga.

    Varför händer så pass lite som det faktiskt gör vad gäller just den här typen av destruktivitet som de trotts allt handlar om?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 29 december 2010 @ 12:27

  234. @Rättvisans Ryttare

    Jag förstår inte riktigt ditt resonemang kring porrbranschens stärkta upphovsrätt på eget material.

    Vad exakt har de gjort och varför skulle det bli svårare att få bort porren från nätet? Annars brukar väl försämrat upphovsrättskydd snarare öka spridningen?

    Angående användning av sexbegrepp som har med internet att göra så är det ju så att det finns några tydliga exempel på nackdelar med internet, nämligen spridning av barnporr, droger och piratkopieringen. Det är ju därför fullt naturligt att man då och då återkommer till barnporrfrågan eftersom den sätter allt på sin spets, både vad gäller spridning och innehav. När väl frågan ställs på sin spets – och det måste den ibland – händer det saker. Som när Falkvinge gjorde sitt uttalande i ekot, vilket troligen gjorde att PP inte kom in i riksdagen i valet 2010, eller åtminstone minskade hans uttalande kraftigt deras chanser.

    Jag har aldrig hävdat att piratpartister eller pirater i allmänhet skulle vara mer för barnporr än andra, dock har ju åtminstone deras tidigare politik inneburit en ökad tolerans när det gäller möjlighet till spridning och innehav, eller ska vi säga en minskad acceptans för en viss typ av motåtgärder som också skulle kunna slå på fildelningen. Frågan är absolut inte löst, den ligger och gror inom partiet. Man kastade ut Dick Wase och några till men man lät andra med motsvarande åsikter få vara kvar, exempelvis riksdagskandidaten Marie Axelsson.

    Kommentar av nejtillpirater — 29 december 2010 @ 12:53

  235. @ConnyT m.fl. Istället för att bara tala om att @NTP är inkompetent, sjuk ljuger halmgubbar m.m., bör ni även ge exempel. Jag skulle vilja påstå att ni pirater är de bästa på att skapa halmgubbar. Bl.a. genom att bemöta kritik osakligt och endast anklaga kritiker för att jobba åt olika företag eller myndigheter. Ofta dras även absurda slutsatser av vad man säger och totalt åtskiljda sakområden klumpas ihop – exempelvis FRA-lagstiftningen, datalagringsdirektivet, upphovsrätt, patenträtt och Wikileaks. Det ena går att diskutera utan det andra…eller tredje.

    Kommentar av Rogan — 29 december 2010 @ 12:58

  236. @Rogan:

    ”Ofta dras även absurda slutsatser av vad man säger och totalt åtskiljda sakområden klumpas ihop – exempelvis FRA-lagstiftningen, datalagringsdirektivet, upphovsrätt, patenträtt och Wikileaks.”

    Du menar som när t.ex spridning av upphovsrättsskyddat material utan tillstånd från rättighetsinnehavaren (i dagligt tal kallat piratkopiering, men man kan ju ibland kalla saker för vad de faktiskt är också) klumpas samman med barnporr?

    Ja, det är ett mycket bra exempel på hur fel det kan bli.

    ”Det ena går att diskutera utan det andra…eller tredje.”

    Håller med fullständigt. Tyvärr gör vissa andra inte det.

    Kommentar av Inga — 29 december 2010 @ 13:09

  237. @Rogan

    Du har förstått det hela. Jag skulle önska att några här kunde fokusera mer på själva debatten istället för att försöka sänka sina meddebattörer. Vissa kallar mig upprepat lögnare- vilket är helt fel- jag sysslar inte med sådant. Jag respekterar att piraterna har andra åsikter än mig men förväntar mig även att mina åsikter ska respekteras. Att vi kan diskutera sakfrågorna utan dessa meningslösa personangrepp. När det gäller exempel på hur ”sjuk”, ”lögnaktig” osv. jag anses vara så är det konstruerade exempel, vantolkningar man lägger fram, saker som jag aldrig sagt eller är helt tagna ur sitt sammanhang.

    Den som vill kan försöka hitta motsvarande exempel på saker jag skrivit om mina meddebattörer, jag skriver inte att de är sjuka i huvudet, är lögnare, idioter osv. Jag förstår inte hur sådant skulle bidra till debatten. De som sysslar med sådant syftar bara till att förstöra debatten. De kallar mig för troll men saknar helt självinsikt angående hur illa de själva beter sig.

    Tack för ditt inlägg!

    Kommentar av nejtillpirater — 29 december 2010 @ 13:10

  238. @nejtillpirater

    Det nöjet ger jag dig som Wikipediageni att själv ta reda på!

    Vad är det som skulle vara mer exklusivt omkring just barnporren? Menar vi har ju faktiskt mer vuxenporr idag som knappast kan tänkas vara bättre höll jag på & säga.

    Det finns ju Tonvis med siter och ingen reagerar över vuxenporren, de om något borde väl vara ett problem.

    Jag sympatiserar inte med något om nu detta skulle göra dig gladare.

    ”Annars brukar väl försämrat upphovsrättskydd snarare öka spridningen? ”

    Gör de? Det tror jag däremot INTE se du!

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 29 december 2010 @ 13:19

  239. Att barnporr alltid klumpas ihop med piratkopieiring är inte helt sant men det finns ju helt klart kopplingar kolla bara Falkvinges huvudlösa uttalande som gjorde att piratkopierarpartiet tappade hälften av sitt stöd på en dag….

    Kommentar av Baz — 29 december 2010 @ 13:28

  240. @Inga, Barnporrdiskussionen har jag inte följt. Jag vet inte på vilket sätt som barnporr har kopplats till upphovsrätt eller inte, så kan inte säga något om det… Jag skriver bara vad jag själv har observerat.

    Kommentar av Rogan — 29 december 2010 @ 13:42

  241. Äh, jag bryter tillfälligt in bara för att komplettera vad jag menade i relation till NTP m.fl. troll.

    Även kjolen har sina fläckar och så även NTP. Det är inte där problemet ligger. Problemet är istället att en debatt med potential för utveckling och ökad kunskap förutsätter att de inblandade har detta som utgångspunkt. DÄRFÖR är det helt och hållet bortkastat att låta NTP förstöra den stora potential som finns i en debatt här.

    NTP har inte detta då hen är ett troll. Hen är dessutom troligtvis ett troll med en specifik agenda bortom den typiska som bygger på att härska genom att söndra…just for the kicks.

    De av er som fallit för NTP:s vältalighet vill jag också allvarligt rekommendera att lära er om grunderna för argumentation och då börja med de s.k. bedrägliga argumenten. Kan man inte dessa in så de sitter i ryggraden så blir man nämligen en munsbit för en sådan som NTP. När man väl kan dem OCH befinner sig i en miljö där debattregler efterlevs (dvs inte här för stunden) så blir rollerna ombytta, dvs NTP i det här fallet har inte en chans. En bra utgångspunkt för självstudier:

    http://www.don-lindsay-archive.org/skeptic/arguments.html

    Ur ovanstående följer att inte ens ur perspektivet ”djävulens advokat” fyller NTP någon funktion ty även den rollens konstruktiva potential bygger på att hålla sig till basala debattregler.

    Jag vägrar tro på att den intensitet och kompetens som NTP visar på när hen gör det hen gör är ett uttryck för anledningen till att jag kallade vederbörande för NejTillPsykiater. Då ser jag även till den helhetsbild som går att få om man gräver lite. Det är allt för utstuderat för att vara standardtroll 1 A.

    En person som lägger så mycket tid (och viss begåvning) på ett sådant här syfte hämtar nämligen sitt driv från något reellt. Det jag byggde mitt raljerande på (NejTillPsykiater) ser jag inte som troligt så därför återstår frågan, vem eller vilka ligger verkligen bakom NTP? Under valrörelsen lade jag viss tid på att kartlägga den högst aktiva nätkampanj som faktiskt fanns mot PP och nådde en bra bit på vägen. Detta resultat har jag dock inte tillkännagjort i detalj även om jag uttalat vilka som lag bakom till somliga. Det kan vara så enkelt att NTP hör till denna gruppering. Det andra troliga är givetvis Sonylobbyns alla tentakler (Netopia, APB etc).

    Om vi utgår från att det som låg till grund för mitt raljerande är uteslutet så kan vi då med visst fog dra slutsatsen att NTP:

    - inte är en person utan en roll (glöm därför att känslor är med i bilden och utgå inte från att det bara är en person som fyller upp rollen).

    - har en lobbyistfunktion (vars syfte jag väl inte behöver förtydliga?). Åt vem är dock inte givet även om det finns ett par befogat misstänkta.

    Och, en gång för alla nu, när jag skriver detta finns det 238 kommentarer. Fundera kring hur många typiska blogginlägg som får denna mängd? Fundera sedan på hur många som utgår från Engströms inlägg? Fundera därefter på hur många som egentligen bara är bottnande i NTP m.fl.:s trollande eller t.o.m. (som denna kommentar) är en metadiskussion om just NTP m.fl. troll?

    Ta nu en stund för eftertanke och begrundan och ställ dig sedan denna sista fråga:

    På vilket sätt gynnar NTP:s härjanden egentligen det som Engström och de flesta av oss strävar mot?

    Avslutningsvis, jag gör NTP:s jobb själv så slipper hen:

    @Thomas Tvivlaren: Jag förstår att du sjunkit djupt ned i din besvikelse och bitterhet över att inte kunna bemöta mina sakliga argument. Med detta sagt så är det ändå en smula tragiskt att du till dina tidigare personangrepp nu även lägger konspirationsteorier värdiga en foliehatt. Jag hade faktiskt väntat mig lite mera av dig än så. Det bekräftar å andra sidan bilden av pirater som verklighetsfrånvända och ljusskygga konspirationsteoretiker som spenderar för mycket tid bakom ett tangentbord istället för bland riktiga människor.

    Så, snälla Christian, du har ett helt parti och en hel piratrörelse bakom dig med duktig koll på det tekniska. Vad stoppar dig från att ex. implementera Disqus för att styra upp den här parodin? Någon kanske direkt kan erbjuda sina tjänster här?

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 29 december 2010 @ 13:48

  242. @Rogan: Istället för att bara tala om att @NTP är inkompetent, sjuk ljuger halmgubbar m.m., bör ni även ge exempel. Jag skulle vilja påstå att ni pirater är de bästa på att skapa halmgubbar. Bl.a. genom att bemöta kritik osakligt och endast anklaga kritiker för att jobba åt olika företag eller myndigheter. Ofta dras även absurda slutsatser av vad man säger och totalt åtskiljda sakområden klumpas ihop – exempelvis FRA-lagstiftningen, datalagringsdirektivet, upphovsrätt, patenträtt och Wikileaks. Det ena går att diskutera utan det andra…eller tredje.

    Jag använder din egen kommentar som ett exempel på oseriös debatt. Du kommer med påståendet att ”pirater” klumpar ihop saker utan att ge exempel. I nästa andetag gör du precis samma sak, dvs du klumpar ihop ”FRA-lagstiftningen, datalagringsdirektivet, upphovsrätt, patenträtt och WIkileaks”…men du ger inget exempel på detta påstådda ihopklumpande. Tankevurpa eller medveten bedräglig argumentation?

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 29 december 2010 @ 13:56

  243. @Baz

    Anser inte det finns anledning att slänga mer ris på den brasa som redan brinner.

    Jag gillar inte att hålla på med personangrepp mot någon.

    Men det är ju uppenbart att här finns ett flertal som har de lite svårt & koppla samband & göra jämförelser mellan likheterna i att driva företag och se samma likhet i att driva partipolitiskt arbete i partiform utan att misstag görs som en normal företagare troligtvis hade gått i KK strax efter. Gör om Gör Rätt!

    Gäller ett flertal starkt politiskt aktiva tyvärr. Däremot så tycker jag fortfarande att regeringen har klantat sig i det som framkommit.
    Och bland dem som framhållit dem uppgifterna tydligast har också min heder för det handlar till stor del om Svenskars framtid och det är dit jag vill hålla debatten om jag får be.

    Tack

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 29 december 2010 @ 13:57

  244. @Rogan
    ”@ConnyT m.fl. Istället för att bara tala om att @NTP är inkompetent, sjuk ljuger halmgubbar m.m”
    Vad det för påhop?! :(
    Läser du något innan du kommenterar? Vad har jag skrivit som stämmer på det?

    @ntp
    Dax att släppa denna diskussion men jag kan inte låta bli att påpeka det motstridiga i det du skriver:

    ”Jag har aldrig hävdat att piratpartister eller pirater i allmänhet skulle vara mer för barnporr än andra”

    Jämfört med det du skriver tidigare (via dina egna länkar ovan):
    t.ex: ”Pirater vill fortfarande legalisera barnporr” och ”Piratpartiets ”nya” politik för barnporr och kriminalitet” eller varför inte ”Nej tack till fri fildelning och barnporr”

    För mig är det helt uppenbart att du här på ett helt osakligt sätt försöker koppla ihop begreppet ”barnporr” med ”piratpartiet” fast du mycket väl vet (som du även nu själv säger) att PP är klart emot barnporr. PP är ett av de partier som mest argumenterat för att stoppa själva skapandet/distributionen av barnporren istället för att fokusera på fantasi-teckningar/innehav/censur/filtrering.

    Kommentar av ConnyT — 29 december 2010 @ 14:05

  245. @Tomas Tvivlaren. Det bidras inte till kunskapsutveckling om bara de som har samma åsikt diskuterar på exempelvis denna blogg. Dina anklagelser om att NTP eller jag som kritiker skulle vara lobbyister grundar du på efterforskning som du påstår dig ha gjort, men inte vill dela med dig av. Min fråga till dig är, skulle det vara så otroligt att det finns människor som inte har samma syn på piratpolitiken som dig och dina kompisar?? Valresultatet nu senast pekar ganska tydligt på det! Så gör även PP:s sjunkande medlemsantal.

    När det gäller mitt påstående att pirater (inte alla) klumpar ihop frågor så var min uppräkning av områden just exempel på områden som ofta klumpas ihop. Mitt uttalande var baserat på mina egna erfarenheter inte någon vetenskaplig statistisk undersökning. Väldigt ofta när jag diskuterar exempelvis upphovsrätt slänger någon plötsligt in argument kring FRA, datalagringsdirektivet eller något om att svenska regeringen och hela systemet är korrupt!

    Jag har helt ärligt inte tid eller ork nu att läsa igenom alla bloggar jag har kommenterat på för att hänvisa dig till exempel.

    Kommentar av Rogan — 29 december 2010 @ 14:28

  246. @ConnyT, jag skrev för det första ”ConnyT m.fl.” sen såg jag nu att jag felaktigt pekat på dig. Det var tydligen ”Scary…” som talade om NTP och halmgubbar. Ber om ursäkt för det!

    Jag har väldigt svårt för personangrepp och snacket om troll och halmgubbar i bloggosfären…

    Kommentar av Rogan — 29 december 2010 @ 14:40

  247. @Rogan: ”Det bidras inte till kunskapsutveckling om bara de som har samma åsikt diskuterar på exempelvis denna blogg.”

    Trolleri, trollera, när har jag påstått att man måste ha samma åsikt? För att lämna Shrekland så vill jag påminna om att min ursprungliga poäng (som du byggde din halmgubbe kring) var att om man inte följer basala debattregler så omöjliggörs debatt. Till de basala debattreglerna hör kanske framförallt lyssnande och en argumentationsbas baserad på fakta och öppenhet för de argument som bemöter det man hävdar.

    ”Dina anklagelser om att NTP eller jag som kritiker skulle vara lobbyister grundar du på efterforskning som du påstår dig ha gjort, men inte vill dela med dig av.”

    Trolleri, trollera, hur mår Fiona förresten? Mina efterforskningar gällde inte dig eller NTP (men jag noterar att du av nǻgon anledning utan påbud ser någon slags gemenskap med NTP). Mina efterforskningar under valrörelsen var baserade på det faktum att den negativa kommentarsfrekvensen på ex. PP-bloggar eller PP-relaterade artiklar i gammelmedia inte stod i proportion till vad man bör kunna relatera till organisk tillväxt, dvs en naturlig ökning av dessa som stod i proportion till vad som varit normalt förekommande tidigare. Efter lite grävande under stock och sten så kom jag än hit och än dit och till slut tonade en helhetsbild fram som var mycket intressant och som de facto visade på att det fanns en faktisk kampanj mot PP.

    ”Min fråga till dig är, skulle det vara så otroligt att det finns människor som inte har samma syn på piratpolitiken som dig och dina kompisar??”

    Trolleri, trollera, du kan väl hälsa åsnan från mig? Har jag någonsin påstått att det inte skulle finnas människor som har motsatt ”syn på piratpolitiken”? För att åter igen lämna Shrekland, att hävda att medverkande i en diskussion måste följa basala debattregler, vilket var det du byggde din halmgubbe kring, är tvärtemot att bejaka just deltagande av människor som har en motsatt ”syn på piratpolitiken”. Detta inbegriper dock inte den typ av uthyrda fundamentalism som lobbyister kännetecknas av och som bottnar i debattovilja för att inte säga propagandism, motsatsen till lyhördhet och en specifik agenda med ett konkret resultat som mål oavsett metod.

    ”Valresultatet nu senast pekar ganska tydligt på det! Så gör även PP:s sjunkande medlemsantal.”

    Trolleri, trollera, badar (träsk)troll verkligen i gyttja? Hur tycker du att detta har något som helst att göra med det jag hävdat (och då menar jag inte ditt försök till halmgubbe)?

    ”När det gäller mitt påstående att pirater (inte alla) klumpar ihop frågor så var min uppräkning av områden just exempel på områden som ofta klumpas ihop. Mitt uttalande var baserat på mina egna erfarenheter inte någon vetenskaplig statistisk undersökning. Väldigt ofta när jag diskuterar exempelvis upphovsrätt slänger någon plötsligt in argument kring FRA, datalagringsdirektivet eller något om att svenska regeringen och hela systemet är korrupt!”

    Trolleri, trollera, ärligt talat, är inte Fionas pappa en rejäl smärta i baken? Grunden för din kritik var att ”pirater klumpar ihop”. Du vet lika väl som jag att för att kunna bemöta något så måste man veta vad man bemöter. Sedan begagnar du hycklande nog precis det du anklagar ”pirater” för och ursäktar ifrågasättandet av detta med…

    ”Jag har helt ärligt inte tid eller ork nu att läsa igenom alla bloggar jag har kommenterat på för att hänvisa dig till exempel.”

    …att du inte har tid eller ork att – trolleri, trollera – ”läsa igenom alla bloggar” du har kommenterat på för att visa på ett exempel. Om vi än en gång lämnar Shrekland, varför måste du ”läsa igenom alla bloggar” du har kommenterat på? Är det ett påbud från oss hemska pirater eller är det måhända ännu en halmgubbe? Är det något fel med bara ett exempel? För du menar väl inte att det du kritiserar per definition saknar grund, dvs att man (vi) FÅR inte argumentera enligt behovet av en helhetsbild kring ex. upphovsrätt, övervakning, nätneutralitet etc?

    Trollmatning slut för idag. (Förresten, kan någon påminna mig varför jag ursprungligen hittade till kommentarstråden? I synnerhet de som tror sig se en gnutta ljus i trollen…trots att ljus och troll per definition inte går ihop?)

    Ajfasenhölljupåattglömma att jobba extra även åt Rogan (man ska vara frikostig i juletid):

    @Tomas Tvivlaren [sic!]: Ack, alla dessa ständiga personangrepp och påhopp. Borde inte du som så vitt och brett predikar ”basala debattregler” åtminstone kunna lämna denna snudd på perversa böjelse åt argumentum ad hominem utanför den här kommentarstråden? Eller är det helt enkelt vanans makt i kombination med den bitterhet och vanmakt över att inte kunna ägna sig åt vanlig enkel saklighet och konkreta fakta i din argumentation. Du tycks i varje fall ha lämnat foliehatten av denna gång så allt är inte av ondo. Ja, jag säger då det. Det går inte riktigt att glädjas åt vinster orsakade av självmål. God fortsättning i varje fall Tomas [sic!]!

    Kommentar av Thomas Tvivlaren — 29 december 2010 @ 15:13

  248. @ConnyT #247

    ”För mig är det helt uppenbart att du här på ett helt osakligt sätt försöker koppla ihop begreppet ”barnporr” med ”piratpartiet” fast du mycket väl vet (som du även nu själv säger) att PP är klart emot barnporr.”

    Synd då att det är uppenbart för dig för det är inte min avsikt, den kopplingen får stå för dig och jag dementerar den envist. I de fall jag tagit upp barnporrfrågan med koppling till PP är när PP själva uttalat sig i frågan, jag har bara reagerat på aktuella uttalanden. VIll PP inte ha sådana kopplingar så får man väl se till att helt eliminera barnporrkopplingen och i högre grad ta avstånd både vad gäller möjligheter till spridning och innehav, och även rensa ut de sista unkna resterna av ”pedofilkramare” i PP. Jag hoppas och tror helt och fullt på att dessa ”pedofilkramare” är ett fåtal undantag bland PP:s sympatisörer som därmed förstör för övriga i och med att de drar ned partiet i smutsen. Hur var det nu med budbärarimmuniteten… om jag för fram kritik baserat på piraters utalande (ej mina egna och ej något fabricerat), är det jag eller ”pedofilkramarna” som ska kritiseras?

    ”PP är ett av de partier som mest argumenterat för att stoppa själva skapandet/distributionen av barnporren istället för att fokusera på fantasi-teckningar/innehav/censur/filtrering.”

    Jag vet inte om jag håller med om detta. Med tanke på att Falkvinge och några till tidigare officiellt uttalat sig om att innehav av barnporr ska vara lagligt och att barnporr klassas som ”information” så blir argument mot spridning lite ihåliga. Det är som att säga sig vara emot langning av alkolhol till tonåringar men när de väl super skallen av sig så är det helt plötsligt helt OK. Det känns inte trovärdigt. Varför skulle det vara OK att inneha något som man inte får sprida?

    Cecilia Malmström har mer trovärdighet eftersom hon även vill spärra/filtrera sajter som sprider barnporr. Jag tycker barnporr är tillräckligt vidrigt för att motivera att man spärrar sajter med sådant innehåll, det tycker Cecilia Malmström också. PP tycker att principen om ett fritt och ocensurerat internet är viktigare. Man säger sig vara rädd för ändamålsglidning och spärr av andra typer av sajter. Men låt oss ta den problematiken om och när den ev. dyker upp då. Om man är så rädd för ändamålsglidning så är det ju kört med att föra in nya lagar överhuvudtaget. Allt går att justera, i alla tänkabara riktningar, men det får inte förhindra att man vågar föra in viktiga åtgärder.

    Kommentar av nejtillpirater — 29 december 2010 @ 15:42

  249. @nejtillpirater

    Någon ska ju alltid roa sej på någon annans bekostnad.

    Hur kändes de?

    Kan förstå om det finns viss undran om vem som kommer här & lägger sej i men hälsar så mycket ifrån Lunds Juridiska salar.

    Man kan ju på ett betryggande sätt märka av en klyfta i frågeställningen jag gjorde och som inte stämmer in i sammanhanget med TPB.

    Det blir en knäckefråga som ingen klarar att diskutera och därför hamnar allt i ett dilemma & samma spår..Ingen törs ta i detta och det ändlöper kring barnporr istället.

    Vilken uppfattning har du själv vad gäller vuxenporr (& bortse ifrån TPB är du vänlig)?
    Förlåt mej, ingen idé för jag antar du var fel person & ställa frågan till.

    Föresten när man var mindre körde vi alltid en favorit i repris. Brukade du också titta på Trolltyg i tomteskogen?

    Själv gillade jag den..Härlig smällkamel lol
    Hände något i varje avsnitt:)
    De va tider de….Minns ni den?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 29 december 2010 @ 16:05

  250. Det är fantastiskt vad man kan köpa för pengar; domare, politiker, fackföreningsbossar, politiker, bloggare, statistik och troll…

    Kommentar av fight the power — 29 december 2010 @ 17:13

  251. @ntp
    ”Man säger sig vara rädd för ändamålsglidning och spärr av andra typer av sajter. Men låt oss ta den problematiken om och när den ev. dyker upp då. Om man är så rädd för ändamålsglidning så är det ju kört med att föra in nya lagar överhuvudtaget. Allt går att justera, i alla tänkabara riktningar, men det får inte förhindra att man vågar föra in viktiga åtgärder.”

    Det stora problemet (som finns redan idag i form av den frivilliga censuren som redan är plats hos många operatörer) är att filtreringen är hemlig så det är oerhört svårt att veta hur det används. När det är hemligt ökar risken rejält för att ändamålsglidning. Ta bara den givna första frågan: Om listan på filtrerade sajter läcker ut – ska den då också censureras (fast den inte innehåller barnporr)?

    Nu är vi rejält OT (sorry Christian). Får fortsätta på annat ställe… ;)

    Kommentar av ConnyT — 29 december 2010 @ 18:34

  252. @Tomas tvivlaren. Jag förstår inte varför du hela tiden talar om fantasifigurer, halmgubbar och troll? Shrekland vet jag inte vad du försöker säga med, men du diskuterar inte precis på ett moget och trevligt sätt. Ser du halmgubbar någonstans i mina kommentarer så är dt något skapat i din egen hjärna.

    Kommentar av Rogan — 29 december 2010 @ 18:39

  253. Hej! Jag är en japan och tycker att det här telegrammet är så viktigt att jag översatte det till japanska på min blogg @ http://tassaleaks.blogspot.com/2010/12/blog-post_17.html
    Fastän vi tyvärr inte har något som piratpartiet i Japan än försöker jag sprida idén :)

    Kommentar av Tassa — 30 december 2010 @ 1:59

  254. @Tassa

    Innan någon nu mot förmodan skulle gå på denna lilla villfarelse & aprilskämt så kanske de kan vara befogat & Varna känsliga tittare :)

    @nejtillpirater

    Hahahaha :)
    Goo humor gubbar..Var nästan på väg & ge Piratpartiets ordförande förslaget att uppsöka fluortanten vid frågan..”Vad göra härnest? ”

    Till Engström:
    Hur ser samarbete ut med Centern?

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 30 december 2010 @ 8:54

  255. [...] tyvärr inte ovanligt. Att Säpo inte medger kopplingar till Headley kan väl kanske förklaras med knähundsförhållandet till [...]

    Pingback av Terrorhoten mot Europa, terrordåd, USA och David Headley | Svensson — 30 december 2010 @ 12:16

  256. Dagens sanning: WikiLeaks fabricerar dokument, släpper dessa som ”hemligheter”, gammelmedia hakar på och en ny ”sanning” är etablerad. USA påverkade inte Sverige som målas upp i ovanstående bloggpost.

    Kommentar av De eländige bloggaren — 31 december 2010 @ 0:02

  257. @259, och för det tvärsäkra uttalandet så har du vilken bevisning?

    Kommentar av Michael Gajditza — 31 december 2010 @ 0:43

  258. ”WikiLeaks fabricerar dokument”

    Önsketänkande?

    ”släpper dessa som ”hemligheter”, gammelmedia hakar på och en ny ”sanning” är etablerad.”

    Önsketänkande?

    ”USA påverkade inte Sverige som målas upp i ovanstående bloggpost.”

    Att påstå att USA inte påverkar andra länder, inklusive Sverige, är att verkligen hålla händerna för ögonen och skrika ”bingo, bingo, bingo”.

    Kommentar av rabbit — 31 december 2010 @ 0:57

  259. Vad det hela egentligen kokar ner till i slutändan är att det monetära system inte fungerar i längden. Det finns inget intresse hos USG eller GOS eller någon annan av ovan nämnda grupperingar att jaga dom som sprider barnporr. Det framgår väldigt tydligt av det här dokumentet. Det handlar bara om att säkerställa profiten för enskilda företag. Och så kommer det alltid att vara i ett monetärt system. Det finns oräkneliga exempel på detta. Enda sättet att komma bort från korruption är helt enkelt att slopa det monitära systemet helt och hållet,att ta tag i roten på problemet och istället införa en resurs baserad ekonomi,och sedan förklara alla jordens resurser som ett gemensamt arv för ALLA mäniskor på jorden. Slopa äganderätten helt och hållet. Då kan konstnärer,artister och tv-spelsskapare skapa fritt när dom själva vill och känner för det och deras konst kan spridas fritt utan att skapa någon som helst känsla hos någon av att dom går miste om profit. Finns utförlig information att ta del av om hur en resursbaserad ekonomi skulle gå till i praktiken på sidor som http://www.thevenusproject.com
    Ägandesrätten är utdaterad och hör hemma på 1900talet ;P

    Kommentar av Beatrice Ask — 31 december 2010 @ 1:57

  260. Man bör ju också komma ihåg att vi människor består av lite mer begåvningar än enbart dem yrkesgrupper som hör till saker som hör till internet och gruppen som påstår sig vilja få utkomst ifrån TPB rättegången. Som kanske också PP har fått sitt huvudsakliga utgångssyfte ifrån.

    Följdaktligen, det finns områden där ett oavkortat resursbaserat monetärt nytt system med lätthet hade missbrukats av myndigheter i första hand. Bl.a hade vi fått se en stark ökning i antalet nya fall där myndigheter krossar ägandefriheten ute på landsbygden till förmån för s.k natur-reservat i första skedet. Det sker redan idag i försvar av s.k Biologisk mångfald.
    Det har en benägenhet att gärna hamna i ytterligheter och saker kan med ganska små medel väldigt enkelt missbrukas bara myndigheters omdömen inte är tillräckliga och då hamnar man återigen på snudden till korruption där några får stå tillbaka för andras framfart. Återigen dem svagare grupperna i samhället och företag i den gröna sektorn.

    Jag har en lång radda av exempel som rör landsbygd, Jordbruksverk och Länsstyrelser att nämna ifrån om nu någon känner sig intresserade av andra delar i samhället än bara TPB.
    Så även statliga verk inom el-branchen där folk tackar & bockar och betalar så fort SMHI råkar hicka till och flertalet är väl vid de här laget medvetna om prishöjningarna med tanke på den stränga vintern som nu råder. För det kan väl knappast ha undgått någon?

    Kommentar av Engelbrekt — 31 december 2010 @ 10:08

  261. Den ”svenska modellen” har ju sina uppenbara brister, tyvärr tyvärr…

    Gott slut – och Gott Nytt År !

    önskar Josef

    Kommentar av Josef Boberg — 31 december 2010 @ 11:45

  262. de förutsätter ju att det finns myndigheter i det resursbaserade samhället. I allt jag har läst om och förstått av venus projektet så erbjuder det ett samhälle helt fritt från myndigheter. Ett samhälle som bygger på vilka resurser som finns,vart dom behövs och hur man med hjälp av logik och teknik enklast förser dom behoven.Vilket frigör tid och energi för hela den enorma mängden slavarbetare som finns idag,tid och energi som dom kan använda till att utöka sina kunskaper innom områden som faktist intreserar och stimulerar dom. Sjukt många mäniskor idag tvingas utföra tråkiga monotona,för att inte tala om HELT onödiga arbeten för att tjäna in slantarna som behövs idag för att överleva. Arbeten som med dagens tekniska framsteg enkelt skulle kunna utföras av maskiner…. tror dock att det är väldigt svårt för en indoktrinerad mäniska att tänka sig bortom dagens etablerade system. Folk tenderar att ha väldigt svårt att tänka utanför ramarna av vad han/hon vet,eller snarare tror sig veta.

    Kommentar av Beatrice Ask — 31 december 2010 @ 13:15

  263. @Beatrice Ask

    Jag ska låta dina sista meningar få avsluta denna kommentar, tyckte det var klokt och mycket sanning finns däruti att finna som stämmer in på oss alla.

    Har ännu inte hunnit läsa igenom hela sidan om framtidsprojektet Venus men håller helt fullt med att visst vore de himmla gott & slippa tampas med alla dem beskymmer vi måste dras med idag.
    Bl.a denna eviga fråga om pengar som i alla tider varit av både gott & ont och då förmodligen i större portioner av ondo än godo.

    Jag fastnade själv tidigt för detta med självhushållning och ekologiska system inom den gröna sfären framför konventionella i unga år. Ska säga den här typen av resonemang rimmar rätt med alla dem frågeställningar som idag finns runt omkring klimatet för & dra en gemensam nämnare. Men som vi alla har fått höra så finns det nationer runt om i världen som inte riktigt håller med av ekonomiska förevändningar trotts att klimatet nu håller på att förändras. Jag nämde vintern, som alla vet är den inte speciellt normal. Vi har också under senare år fått möta perioder med överdriven ihållande nederbördsmängder och väderomslag kopplade till rellativt starka vindar. Ta bara exemplet Gudrun som drabbade delar av södra Sverige under 2005..Kom ännu ett liknande mindre exempel på detta vid namn Per något år senare.
    Detta händer NU och inte om 100 eller 300 år framåt i tiden eller 1000 eller rent av 2000år framåt i tiden där vi eventuellt hittar Venus.
    Jag vet inte om jag har rätt om jag påstår att det oftast tar nästan lika lång tid att lämna något som det tar att hamna i ett visst mönster. ”Destruktivitet än vad de nu än må vara”
    Om vi nu säger att kapitalismen har blivit ett mönster mänskligheten har följt under en lång tid ända sedan vi pysslade med byteshandel, så skulle jag vilja påstå att inget kommer vilja ändra på detta utan vi får genomlida förluster som exempelvis allvarliga konflikter där det kommer bita lika mycket i mitt skinn som alla er andras.
    Förutsatt att nu inte naturen på egen hand hjälper oss per automatik att förändra oss och vårt levene (vilket troligtvis händer dessförinnan). Att förändra saker successivt & påverka konsumtionssamhället till bättre passa in till hur resten av miljön fungerar ser jag själv som en nödvändighet om vi ska ha något kvar överhuvudtaget. I annat fall om vi fortsätter äventyra den lilla demokrati och vårt lands resurser i detta skedet vara lika avlägset med den framtida vision som framtidsprojektet Venus.
    Som f.ö ser väldigt intressant ut, kommer titta lite närmare framöver….

    Gott Nytt År önskar jag eder !
    Hoppas 2011 skänker nytt ljus & en ödmjuk inställning mellan oss alla för en förnuftig framtid på liknande villkor för alla & envar.

    Dock är det väldigt svårt för en indoktrinerad mäniska att tänka sig bortom dagens etablerade system. Folk tenderar att ha väldigt svårt att tänka utanför ramarna av vad han/hon vet,eller snarare tror sig veta.

    Kommentar av Engelbrekt — 31 december 2010 @ 17:34

  264. ”Dock är det väldigt svårt för en indoktrinerad mäniska att tänka sig bortom dagens etablerade system. Folk tenderar att ha väldigt svårt att tänka utanför ramarna av vad han/hon vet,eller snarare tror sig veta.”

    Jo… – Engelbrekt – så är det ju, tyvärr tyvärr:cry:

    Men var vid gott mod – för det ordnar sig (video 44 min) förr eller senare – är jag rätt säker på. :roll:

    Kommentar av Josef Boberg — 31 december 2010 @ 17:52

  265. Vi får hoppas allt blir till de bästa för alla.

    Det är ju tur det finns frihetskämpar & mirakel händer ju ibland de också.

    Den som lever får se…

    Här några exempel på hur man firar nyåret i USA.
    http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=132522835

    http://www.timessquarenyc.org/nye/nye.html
    Gott Nytt År!

    Kommentar av Engelbrekt — 31 december 2010 @ 21:26

  266. Apropå Wikileaks – så läste jag idag det följande HÄR:

    ”En reflektion vid årets slut

    I det här skedet känns det inte alls långsökt att utpeka Wikileaks såsom en av elitens många plattformar för desinformation. Det är ett antal faktorer som sammantaget ger klara signaler om att så är fallet. Dessa är följande:

    - Wikileaks lägger allt fokus på en central person, Julian Assange, som i stort sett själv avgör vad, hur och när någonting skall publiceras. Huvudpersonen utmålas som en stilig hjälte i mänsklighetens tjänst. Hemlös, orakad och med tonat hår sägs han fly undan hotbrev och odefinierade ”hit squads” (journalister tycks dock inte ha några problem att kontakta honom).

    - Stora mediajättar har gemensamt publicerat material från Wikileaks. Media censurerar till vardags ALLT och ALLA verkliga nyheter som skulle kunna öppna allmänhetens ögon om saker och ting. Varför sker censuren inte i detta fallet? Organisationen Wikileaks får stort utrymme i media, olika reportage visas på bästa sändningstid. Varför får just den organisationen publicitet?

    - Amerikansk militär kommenterar Wikileaks avslöjanden och kräver att handlingarna lämnas tillbaka. Hur kommer det sig att militären plötsligt är intresserade av att kommentera militära och konfidentiella handlingar när det vanliga svaret från dessa myndigheter brukar vara: ”Vi kan varken bekräfta eller förneka påstådda uppgifter”.

    - En smutskastningsskandal rullas upp stort i media. Detta kastar ytterligare ljus över Wikileaks i allmänhet och Julian Assange i synnerhet. Julian Assange anklagas för våldtäkt av bl.a. en kvinna som sägs ha en koppling till CIA. Är orsaken till att han känner en kvinna inom CIA helt enkelt den att han själv står i förbindelse med organisationen?

    Slutsats: Hemska uppgifter om tortyr och övervåld i Irakkriget avslöjas men endast för att dölja ett mycket större brott. En stor lögn avslöjas för att dölja en ännu större lögn. Klassiskt desinformation i praktisk handling. Allt fokus kastas på kriget i Irak och dess vidrigheter. En gigantisk såpopera rullas igång kring Wikileaks. MEN, inga uppgifter (av substans) publiceras i Wikileaks som visar på den verkliga ORSAKEN till ”kriget mot terrorn”; den av makteliten arrangerade sprängningen av World Trade Center och den påhittade historien om muslimska fundamentalister och den likaså påhittade terrororganisationen Al Qaida. Människor VILL tro att Wikileaks är en organisation som kämpar för sanningen, organisationen kan en gång ha haft uppriktiga och ärliga avsikter. Idag är de endast ett redskap som spelar helt i maktelitens händer.

    RING, VARNINGSKLOCKA, RING!
    Joakim | 2010-12-30 ”
    – slut citat.

    Vem faen vet vad som är ”fågel eller fisk” i dags dato :?:

    Kommentar av Josef Boberg — 31 december 2010 @ 21:31

  267. I allmänhet är det fåglar uppåt och fiskar neråt och inlagda i vatten. Undantag finns vilket gör att det alltid är bra att vara uppmärksam. Samtidigt så får man som spelare ställa sig frågan, ”om rött kommer upp vid 95% av tillfällena, ska jag då satsa på svart?”

    Kommentar av Michael Gajditza — 31 december 2010 @ 22:01

  268. Tja… – Michael – det kan måhända vara en god idé, kanske… :idea: – för förr eller senare så kommer ju svart upp också. Då blir det ju ”storbingo” – för dom flesta andra spelar ju då på rött, troligast… :wink:

    Kommentar av Josef Boberg — 31 december 2010 @ 22:24

  269. Yes, men din vinst på det enda slaget är fortfarande bara två ggr insatsen……..

    Kommentar av Michael Gajditza — 31 december 2010 @ 23:10

  270. Jo… – men mer och mer svart kommer ju upp – och dom andra håller ju fortvarigt fast vid sitt röda. :roll:

    Kommentar av Josef Boberg — 31 december 2010 @ 23:28

  271. Dags för ett tungt spel på nollan då….

    Kommentar av Michael Gajditza — 31 december 2010 @ 23:50

  272. Vad kan tolkas som sanning i den digitala värld vi lever i där nästan vad som helst kan manipuleras i de oändliga?

    Illusionernas tidsålder en Diminished Reality

    Voilá… Borta..it has never existed:O

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 1 januari 2011 @ 12:29

  273. Appropå nåt helt annat: jag var inne nyss på votewatch och såg att Amelia ännu inte är upptagen i listorna. Det har gått typ ett år sen lisabonfördraget ratifierades; när ska egentligen de nya MEP:arna få fullvärdigt medlemskap att rösta m.m. i parlamentet?

    Kommentar av Christoffer — 1 januari 2011 @ 19:20

  274. [...] om inte lättare. Behovet av partiet är därmed mycket litet. Kvar blir foliehattarna med sina konspirationsteorier men de är inte tillräckligt många för att motivera ett eget [...]

    Pingback av Rick Falkvinge avgår som partiledare för Piratpartiet « Nej till pirater och Piratpartiet — 2 januari 2011 @ 10:15

  275. Den 24 November gjordes en mindre enkät på nedanstående Amerikanska IT blog. Nu kom svaren.

    Frågan gällde Vad folk tycker omkring Amerikanska myndigheters önskan till strama åt censuren av internet.

    http://blogs.techrepublic.com.com/window-on-windows/?p=3576

    Kommentar av Rättvisans Ryttare — 4 januari 2011 @ 19:27

  276. [...] en statsminioster som ehuru hur välklädd, vältalig, socialt kompetent och populär han än är säljer ut så mycket av oss som bor här och det här landet till en stormakt att det vore rättvist att [...]

    Pingback av free and thinking» Blogg-arkiv » Man kan inte IDG.se - Störst på IT, dagliga IT-nyheter, tester, gratis forum, guider, skolor och nyhetsbrev mm — 10 januari 2011 @ 5:45

  277. [...] Kan väl däremot tycka att det är anmärkningsvärt att gammelmedia väljer att inte alls ta upp och ge plats åt andra intressanta läckor. Och då tänker jag bland annat på Stockholm 09-141 som ni kan läsa mer utförligt om här och här. [...]

    Pingback av Föga förvånande | Vakare — 21 januari 2011 @ 8:40

  278. [...] Falkvinge Christian Engstrom AKPC_IDS += [...]

    Pingback av FRA-lagen beordrad av USA - Fria Tider — 12 februari 2011 @ 15:13

  279. Finns det någon länk till detta dokument på Wikileaks?

    Så att man kan kolla vad det verkligen står.

    Kommentar av SvenGunnar — 13 februari 2011 @ 0:10

  280. Att USA dikterar villkoren för världen är knappast något som förvånar oss som varit med något halvt århundrade. Det har vi haft klart för oss sedan slutet av 50-talet/början av 60-talet.
    Roligt att en del i de yngre generationerna börjar komma till vissa insikter.

    Kommentar av Kerstin — 25 juni 2011 @ 18:21


RSS-flöde för kommentarer till det här inlägget.

Rubric-temat. Blogga med WordPress.com.

Följ

Få meddelanden om nya inlägg via e-post.

Gör sällskap med 1 870 andra följare

%d bloggers like this: