Christian Engström, Pirat

8 januari 2010

Bono har rätt om fildelarjakten

Filed under: Copyright Reform,informationspolitik — Christian Engström @ 14:38

Piratpartister svarar Bono

Sångaren Bono har väckt mycket uppmärksamhet med en en kolumn New York Times där han förespråkar ökad censur och övervakning för att minska fildelningen. ”Kan Kina övervaka nätet så kan väl vi”.

Många har reagerat på det anstötliga i Bonos uttalande. Piratpartisterna Johnny Olsson, Marcus Fridholm och Göran Widham skriver ett klockrent svar hos SvD:

Att, som Bono vill, använda grova maktmedel för att jaga ungdomar som byter musik med varandra gränsar till det absurda. Från sin piedestal understödjer han de som håller på att montera ned vår demokrati, och refererar till och med till Kina, nackskottens land.

Jag tycker också att det är vidrigt att höra en miljardär som Bono förespråka införandet av diktaturens verktyg i vårt samhälle, bara för att han tror att han kommer att tjäna ännu mer pengar på det.

Men i all sin självupptagna girighet har Bono rätt på en viktig punkt. Om man vill försöka begränsa fildelningen av copyrightskyddat material, då är enda sättet att inskränka möjligheterna till fri och oövervakad kommunikation mellan människor. Någon annan väg finns inte. Så länge människor kan kommunicera utan övervakning kommer den möjligheten också användas till att sprida copyrightskyddad kultur.

Bono har rätt i att enda sättet att begränsa fildelningen är att vi blir mer som Kina, och inför censur och övervakning på nätet på bred front. Frågan vi som medborgare måste ställa oss är om vi är beredda att betala det priset.

Vi i Piratpartiet svarar nej på den frågan. Vi är inte beredda att ge upp våra fundamentala medborgerliga rättigheter bara för att upphovsrättslobbyn vill det. Därför ställer vi upp i riksdagsvalet den 19 september i år. (Johnny Olsson är för övrigt kandidat i primärvalet som pågår nu för att fastställa vår riksdagslista.)

Både Allianspartierna och Socialdemokraterna delar tyvärr Bonos vurm för övervakning på internet. De har givit oss FRA och Ipred. Så snart riksdagsvalet 2010 är överstökat kommer de ge oss datalagringslagen, oberoende av vem av dem som får bilda regering. Övervakningssamhällets pusselbitar kommer på plats.

Det handlar inte om att säga ja eller nej till fildelning. Fildelningen finns redan och kommer att fortsätta finnas. Det vi slåss för är bevarandet av våra fundamentala medborgerliga rättigheter, i en tid då de tyvärr är hotade av politiker som inte har förstått frågans allvar.

Piratpartiet ställer upp i riksdagsvalet den 19 september i år.

…………

Andra som skriver om Bonos inhopp i debatten: SvD (uppföljning), Rick Falkvinge, Anna Troberg, 之乎者也 (Blogge), Livbåten, Opassande, Copyriot, Techrisk, Med örat mot rälsen, Kulturbloggen, Oscar Swartz, Deepedition, Hundratusentals ögonblick, Thomas Tvivlaren, Dagens Svenskbladet, ”Donsan” hos Dick Bengtsson, Syrrans Granne (Fredrik Moberg), Bluefree, Cautionary Revelation, Drottningsylt, Fredrik Segerfeldt, The Brand-Man, Calle bloggar, Ipse Cogita, Fröjdpunktse, WalterNaeslund, Silkeshandskar I/O, Skriet från vildmarken, Björn Felten, Johan Linander, Lizzie, Kvalitetsbloggen, Intensifier

Andra bloggar om: , , ,

64 kommentarer

  1. Ja visst fan har han rätt, men det betyder inte att det är bra!😉

    Kommentar av maloki — 8 januari 2010 @ 14:42

  2. Det skulle vara mycket trevligt att se datalagringsdirektivet som en valfråga. Alliansen har förståeligt nog försökt gömma det i en oviss framtid, men det kan givetvis puttas upp på agendan om vi alla skapar tryck kring det.

    Det bästa vore, ur ett EU-perspektiv, om man även gjorde det till ett window of opportunity för att dra tvångsdatalagringen inför Europadomstolen en gång för alla. Om Sverige vägrar blir det lite lättare.

    Kommentar av Intensifier | Christopher Kullenberg — 8 januari 2010 @ 14:45

  3. Bäste Christian Engström!
    Tack för pingbacken! Ja visst har du rätt, hans uttalande får säkert många att tänka till, fast inte på det sätt han tänkt sig. Många lär säkert mer beslutsamt och medvetet än tidigare avstå från att köpa skivor eller gå på konserter med U2. Men ett kommersiellt rockbands vara eller inte vara är oväsentligt i ljuset av de ytterst viktiga frågor om människors rätt till frihet från övervakning som väcks.
    Vänlig hälsning / Anna-Karin Granberg

    Kommentar av Anna-Karin Granberg — 8 januari 2010 @ 14:50

  4. […] Engström skriver att Bono har rätt om fildelarjakten. I all enkelhet, så konstaterar Christian att det inte alls är fel slutsats att dra att Kinas […]

    Pingback av Christian Engström: Bono har rätt om fildelarjakten | Rick Falkvinge (PP) — 8 januari 2010 @ 14:50

  5. Kinas kontroll av nätet handlar om att stoppa information att komma in och ut från landet, men inom landet har de svårt att kontrollera vad det är för information som användare byter med varandra och även i kina florerar fildelningen. Att censurera och blockera fungerar på en stor skala, men i mindre nät och mellan varandra och via hand till hand så sprids musik och filmer lika lätt och i samma mängd fast inte lika fort.

    Kommentar av kenny_lex — 8 januari 2010 @ 15:04

  6. Ja, inte för att jag har haft så många album med Paul David Hewson och U2.
    Nu har jag inga (hela).Roade mig nu på morgonen att skjuta sönder dessa med mitt gamla ”Diana” luftgevär. Grannen kom utfarande och frågade om jag sköt varg.(Då jag bor på en ö är vargfaran obefintlig). ”Destruktivt handlande”? Javisst, ingen tvekan om det.

    Jag vill också minnas att denne BONO var på förslag som ”Världsbankens ordförande” omk. 2005, efter förslag från USA´s dåvarande finansministern Jack Snow. Undrar om inte ”The Bildbergergroup” var involverade på/i ett hörn också?
    Men jag kanske missminner mig.

    Ha det//AV

    Kommentar av AquaVera — 8 januari 2010 @ 15:19

  7. Hej

    Desto viktigare att snabbt skapa en Internet Bill of Rights enligt Christians tidigare initiativ. Jag har gjort ett försök, http://internetbillofrights.wordpress.com.

    Kan vi jobba vidare på det förslaget?

    Hälsningar
    Peter

    Kommentar av Peter — 8 januari 2010 @ 15:42

  8. Jag har mina skivor kvar som straff och påminnelse vilken naiv och lättrogen idiot man var för inte så länge sen. Passar samtidigt på att tacka alla pirater som har väckt upp mig till verkligheten.

    Kommentar av Pirat så klart — 8 januari 2010 @ 15:47

  9. Deepeditions inlägg är ett av de bättre tycker jag. Rekommenderas.

    Kommentar av Tor M — 8 januari 2010 @ 15:58

  10. Frågan om kontroll sträcker sig utanför koppartråden och svartfibern. Externa hårddiskar, mp3-spelare och mobiltelefoner är bra mycket säkrare verktyg för att ägna sig åt olovlig exemplarframställning. Hur mycket övervakning är för mycket?

    Kommentar av Robert Andersson — 8 januari 2010 @ 16:00

  11. Christian försöker du ta lättköpta poäng på Bono så misslyckas du kapitalt läs igenom vad Bono faktiskt har skrivit och tänk efter lite så tror jag att du inser att det hanfaktiskt säger inte är så dumt. Sen är det lite pinsamt att du påstår saker som han inte påstått och ännu mer pinsamt är att Kina av många piratpartister ofta framhålls som en förebild för deras enorma piratkopiering. Slutligen kan jag konstatera att du är precis som andra dåliga politiker som = överdriver och ljuger för att få fram dina poäng vilket bara leder till ökat politikerförakt!

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 16:04

  12. […] Bono har rätt om fildelarjakten, enda sättet att stoppa den är med censur. Vill vi ha ett samhälle med censur? (Retorisk fråga; svaret är nej) […]

    Pingback av “Bono har rätt om fildelarjakten” on Sigurdhsson — 8 januari 2010 @ 16:07

  13. Arroyo, utveckla gärna vad du tycker är fel i Christians inlägg.

    Det enda argumentet som jag tycker är aningens överdrivet är det att privata kommunikationskanaler måste övervakas. Ja, de måste övervakas om man vill stoppa fildelning mellan människor som känner eller litar på varann, men om någon delar ut ett verk helt öppet till allmänheten då sker ju inte det längre via helt privata kommunikationskanaler. Man kan i och för sig mena att det ändå är så svårt att identifiera ursprung för datatrafik att det inte är någon mening att försöka att beivra, eller att det inte är någon mening att stoppa den allmänna fildelningen om det inte går att stoppa den i slutna grupper, men jag tycker ändå att det är litet märkligt att inte denna skillnad tas upp oftare. Utöver det så vet jag dock inte vad du ser för problem med Christians inlägg.

    Kommentar av Tor M — 8 januari 2010 @ 16:48

  14. Arroyo, det Bono i sin artikel föreslår är att man skall låta ”service providers”, dvs leverantörer av Internet-infrastruktur, få möjlighet att ”track content”, det vill säga övervaka privat kommunikation på nätet för att hitta det innehåll man från industrins håll vill skydda. Han tar bland annat Kina som exempel på att det är genomförbart. Det är vad han faktiskt har skrivit, och man kan inte tolka det på annat sätt om man faktiskt känner till vad termerna betyder.

    Christian Engström har alltså tolkat artikeln helt korrekt. Du däremot skulle behöva läsa på lite. Det skulle inte heller skada om du lärde dig använda punkt och komma på ett sådant sätt att du inte framstår som någon som inte klarat av en grundskoleutbildning än.

    Kommentar av André — 8 januari 2010 @ 17:46

  15. ”Om man vill försöka begränsa fildelningen av copyrightskyddat material, då är enda sättet att inskränka möjligheterna till fri och oövervakad kommunikation mellan människor. Någon annan väg finns inte. Så länge människor kan kommunicera utan övervakning kommer den möjligheten också användas till att sprida copyrightskyddad kultur.”

    Christian, du har här i några korta meningar sammanfattat precis varför jag lägger min röst på Piratpartiet. Man tycks inte sky några som helst medel för att begränsa piratkopiering på nätet och det har blivit Sveriges motsvarighet till ordet ”terrorism” som används flitigt i USA för att införa allehanda inskränkande lagar.
    Tycka vad man vill om piratkopiering, men det som krävs för att stoppa den är ett pris jag inte är villig att betala.

    Kommentar av Martin — 8 januari 2010 @ 18:02

  16. André, du får nog läsa Bonos lista innan du påstår saker som han inte skrivit. Bono skriver att det är möjligt/possible att spåra innehåll, inte att man ska eller måste göra det. Behärskar du engelsk läsförståelse? Så märker du kanske också att Bono skrivit den ganska allvarliga listan med glimten i ögat.
    Bono är heller knappast den förste att påpeka att det går att spåra innehåll eller den förste att kritisera Kina för deras försök att tysta kritiska röster. Varför kritiseras Bono då? Jo för att piratermas mantra är ju att alla musiker är positiva till piratfildelning! Men här kommer alltså en av de största musikstjärnorna, med insikt och patos till försvar för sina mindre framgångsrika kollegor och det gillar inte ni! Så basha Bono gäller! Vilket är småaktigt och idiotiskt.

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 18:09

  17. Tor ett stort problem med Christians text är att han använder sig av SVD’s formulering ””Kan Kina övervaka nätet så kan väl vi” Det har Bono aldrig skrivit. Jag antar att CE behärskar engelska? Uttalanden som ”Jag tycker också att det är vidrigt att höra en miljardär som Bono förespråka införandet av diktaturens verktyg i vårt samhälle, bara för att han tror att han kommer att tjäna ännu mer pengar på det.” och ”Både Allianspartierna och Socialdemokraterna delar tyvärr Bonos vurm för övervakning på internet” Talar för att CE inte läst eller förstått Bono’s text alls! Hur seriöst är det av en politiker som ändå ska representera Sverige i Europaparlamentet?

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 18:28

  18. Åjo, jag behärskar engelsk läsförståelse. Bono har inte sagt att man ska eller måste, men däremot uttrycker han förhoppning om att så skall ske i följande stycke:
    ”Perhaps movie moguls will succeed where musicians and their moguls have failed so far, and rally America to defend the most creative economy in the world, where music, film, TV and video games help to account for nearly 4 percent of gross domestic product.”

    Detta har också SvD korrekt noterat i sin resumé av artikeln.

    Kommentar av André — 8 januari 2010 @ 18:34

  19. Arroyo, jag uppfattade det som att Christian citerade SvDs rubriksättning och inte Bono. Men för den som inte har läst varken SvD-artikeln eller Bonos originaluttalande är det förstås väldigt otydligt. Jag håller med om det och tycker att det borde förtydligas.

    ”Jag tycker också att det är vidrigt att höra en miljardär som Bono förespråka införandet av diktaturens verktyg i vårt samhälle, bara för att han tror att han kommer att tjäna ännu mer pengar på det.”

    Visst är ”diktaturens verktyg” knappast ett värdeneutralt uttryck, men rent sakligt kan jag inte se vad som är fel med det. Deepedition uttrycker det så här: ”Det är inte att stödja kinesisk censur men det är att implicit stödja suppressiva tekniska hjälpmedel”.

    ”Både Allianspartierna och Socialdemokraterna delar tyvärr Bonos vurm för övervakning på internet”

    De stöder ju både FRA-lagen och Ipred (möjligtvis med undantag av Centern då, men de har verkligen inte protesterat särskilt högt) så helt fel ute kan man väl knappast säga att Christian är. Och sedan har vi en tingsrätt som begärt av en internetleverantör att de filtrerar bort viss datatrafik.

    Kommentar av Tor M — 8 januari 2010 @ 18:44

  20. Tot, det var ju ganska mycket fel på CEs uttalanden eftersom Bono faktiskt i texten påpekar att det är inte han som drabbats av piratnedladdningen utan hans mindre framgångsrika kollegor och vad i texten säger att Bono har en vurm för övervakning? André. din läsförståelse haltar en aning. Bono uttrycker inte förhoppning, han skriver ju mer att kanske så lyckas filmindustrin bättre att än vad musikindustrin gjort i den här frågan!

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 19:25

  21. Du är naiv Christian och för ett farligt resonemang, folk vill leva i kina folk vill ha diktatur. Så korkad är mänskligheten idag.

    Kommentar av Anonym — 8 januari 2010 @ 19:40

  22. Arroyo, om du nu tror att det är så kanske du gör bättre i att spendera energi på att övertyga internationell press, som från USA till Storbritannien och Taiwan tolkat Bonos utspel precis likadant som jag och Christian har gjort. Varsågod att söka på t.ex. bono och china på Google och verifiera detta själv. Oavsett om du har nån slags gudomlig insikt som ger dig en total förståelse av vad Bono ville säga, så spelar det ingen roll så länge resten av världen tolkar det annorlunda.

    Kommentar av André — 8 januari 2010 @ 19:42

  23. Det är alltid lika tragiskt att se hur den nya internetstrategi dagens politiker har anammat ger utslag i diverse meningslösa trollinlägg menade att störa debatten.

    DETTA är orsaken till att 2009 blivit ett sämre blogg-år än 2008. Där vi är, där är politikerna. Säger vi inte det de vill, gör de vad de kan för att störa oss och
    få oss att tappa tråden, vanligen genom att ”argumentera” om något de anser vara ett faktafel.

    När ni skriver, gör det utan att lyssna på trollen. Vi har inte råd att bry oss om deras skit längre. Utgå från att alla med ovanstående strategi är från någon
    myndighet, så har ni i alla fall inte mycket fel.

    Kommentar av Svempa — 8 januari 2010 @ 19:52

  24. Perfekt säkerhet är varken möjlig eller önskvärd. Piratpartiet är en lysande stjärna i ett för övrigt mörkt startfält till riksdagsvalet 2010 när det gäller frågan om personlig integritet. Det är tråkigt att den viktiga debatten klingat av. När det är tyst kan övervakningsivrarna flytta fram sina positioner. Vi får hoppas att debatten tar fart igen till valrörelsen.

    Kommentar av Albert — 8 januari 2010 @ 20:09

  25. Jag kan inte heller utläsa att Bono uttrycker förhoppning om övervakning.
    Att sedan ifrågasätta Engströms förmåga som parlamentariker pga att han
    tolkat ett uttalande annorlunda än du, nej vet du vad Arroyo.

    Kommentar av Magnus Kindblom — 8 januari 2010 @ 20:15

  26. Magnus, jag tycker att det är extremt oproffsigt av Christian att sprida inte bara en utan ett flertal felaktigheter angående detta, i syfte att vinna PR-poäng. Engströms bristande förmåga som parlamentariker har andra redan kritiserat.

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 22:12

  27. Bono är lite klurig i sitt skrivsätt. Ni kan ju läsa här.

    http://www.nytimes.com/2010/01/03/opinion/03bono.html

    Han konstaterar bara faktum och tar egentligen inte ställning.

    Och för att göra det ändå neutralare kallar han skiv och filmindustrin för moguler och sig själv för osympatisk (som varande snuskigt rik på musik).

    Det alla tidningar har gjort är läst det som står där utifrån vem Bono är – dvs någon som gör pengar på musik och som tidigare uttalat sig negativet om fildelning. Man skall dock vara medveten om att Bono troligen inte tjänar merparten av sina pengar på skivor – utan på konsertbiljetter och merchandise. Och så har de spunnit vidare på att han nämnt sensuren i Kina. Men .. Bono kallar den sensuren vedervärdig om man skall vara korrekt.

    Jag tycker dock Christians ursprungliga inlägg är helt OK. Precis som Bonos inlägg så är det vinklat🙂 Men … vare sig Bono eller Christian skriver något som är orimligt – egentligen.

    Dock så har Bono fel. Han förstår inte Kinas censur. De blockerar inte fildelning. De blockerar på DNS-nivå – dvs de blockerar vissa nyhetsmedia. Och detta väl medvetna om att man kan läsa dess nyhetsmedia i alla fall – om man vill. Men … de som vill vara laglydiga kinesiska medborgare … de slipper snubbla över icke godkända sidor.

    Kommentar av Wunder — 8 januari 2010 @ 22:43

  28. Sorry — det vart lite fel. Jag menade att säga att Kina inte filtrerar på innehåll — därför har Bono fel.

    Kommentar av Wunder — 8 januari 2010 @ 22:48

  29. Man kan väl tycka det är illa nog oavsett hur Bono har menat.

    Antingen så menar han att vi ska tillämpa kinesiska metoder för att blockera fildelning. Och då är det precis som Christian skriver.

    Men även om han bara konstaterar faktum, så har han ju inte rätt. Inte ens världens rikaste och största diktatur klarar att stoppa allt och då handlar det inte bara om fildelad musik utan politiska uttalanden som Kinas ledare inte bara vill stoppa utan som kan rendera avsändaren ett nackskott om det vill sig illa.

    Och om inte Kina klarar det här, varför skulle det gå bättre här?

    Kommentar av Johan Tjäder — 8 januari 2010 @ 23:07

  30. Den som inte vågar eller ids stå upp för sina medborgeliga fri- och rättigheter lär heller inte få några.

    Det väsentliga här är inte om Bono i verkligheten uttryckte vad SvD och därefter Christian återgav, det väsentliga är trots allt att det är en reell möjlighet att vi faktiskt hamnar i en situation som påminner om den kinesiska vardagen på nätet.

    Det finns idag allt för många som har allt för mycket att vinna resp förlora på ett fritt Internet; den etablerade mediaindustrin, skydds- och säkerhetsindustrin, de politiker som byggt sin karriär på att skydda sitt land från varje nytt hot, verkligt eller ej, och Ines Uusmann som äntligen skulle kunna påstå att hon fick rätt.

    De verkliga förlorarna är alla vi vanliga Internet användare. Är du beredd att betala det priset?

    Christian är en av de få i världen som har både möjligheten och intresset att driva frågan om de medborgeliga fri- och rättigheter som ska gälla för oss Internetanvändare. Stöd honom! Inom de närmaste månaderna avgörs i praktiken i vilken riktning som utveckingen kommer att gå; mer eller mindre reglering; mer eller minder fri- och rättigheter!

    http://internetbillofrights.wordpress.com

    Kommentar av Peter Szmulik — 8 januari 2010 @ 23:19

  31. Wunder, hur kan du påstå att det är fel när Bono bara konstaterar att det GÅR att spåra/följa innehåll på internet? Han skriver inte att Kina lyckats blockera eller filtrera fildelning han skriver om Kinas ”ignoble efforts to supress(=undertrycka) online dissent”

    Kommentar av Arroyo — 8 januari 2010 @ 23:27

  32. Jag gillar hur du lyfter fram den ideologiska vinkeln till skillnad från å ena sidan den varmluft och å andra sidan den antagonism som man tyvärr är alltför van vid. Vi behöver tydligare ideologiska vägval, färre vackra ord och mindre vi-mot-dem-retorik.

    Kommentar av Mattias — 8 januari 2010 @ 23:36

  33. @Arroyo

    Du skriver ”…Bono faktiskt i texten påpekar att det är inte han som drabbats av piratnedladdningen utan hans mindre framgångsrika kollegor…”

    Jag spyr på dumheterna. Läs gärna:

    http://inslag.se/journal/2009/11/17/darfor-ska-man-tala-i-egen-sak-i-politiken.html

    Bono hycklar hela vägen till banken.

    Kommentar av Robert Andersson — 9 januari 2010 @ 0:00

  34. ”Christian är en av de få i världen som har både möjligheten och intresset att driva frågan om de medborgeliga fri- och rättigheter som ska gälla för oss Internetanvändare. Stöd honom! ”

    Varför ska man stöda en uppenbar populist?

    Kommentar av Knoppe Topp — 9 januari 2010 @ 0:55

  35. @Arroyo
    Bono påstår att det är möjligt att spåra innehåll baserat på USAs ”nobla” försök att stoppa barnporr och på Kinas ”omoraliska” försök att slå ner oliktänkare på nätet. Mellan raderna går det sedan att läsa att han tycker att det därför borde gå att stoppa fildelning på samma sätt. I slutet av stycket hoppas han att film-”mogulerna” skall lyckas skydda sin industri från det hot musikindustrin misslyckats skydda sig mot.
    Baserat på vad han skriver i andra stycket, att det är fildelningen som skadat musikindustrin* så är det detta hot filmindustrin skall skydda sig mot. Går man sedan baklänges genom de ”neutrala” påsåendena Bono har gjort innebär det att han tycker att operatörerna skall tvingas spåra innehållet i den privata kommunikationen. Kortar man ner det kan det läsas som ”Bono vill att filmbolagen skyddar sig mot fildelning genom att införa samma filtrering av innehåll som i Kina”. Kanske något grov tolkning av det Bono skriver men inte felaktig, enligt mig, då det är indirekt vad han menar.

    *) Ett högst osäkert påstående då vissa artister mycket väl kan ha tagit skada medan andra artister burits fram av fildelning. Vad industrin i stort beträffar är det ingen som vet (de siffror som finns visar på *ökad* medaikonsumption).

    Kommentar av Jonas — 9 januari 2010 @ 1:19

  36. Arroyo – som du såg rättade jag mig själv. Det vart fel med fildelningen i mitt första inlägg. Såg det själv. Lite jobbigt att du anmärker på det som andra skriver, t.ex. även det som jag rättade. Coola ner lite – världen är inte din fiende🙂

    Desutom visar den allmänna förvirringen i media (inte bara här) att Bono är mycket dålig på att uttrycka sig precist. Faktum är att jag nu läst Bonos meningar om Kina och USA några gånger. Och jag tror faktiskt inte de betyder någonting alls – i alla fall inget relevant – eftersom båda kallas ”försök”.

    Kommentar av Wunder — 9 januari 2010 @ 1:34

  37. Alltså Jonas, hur kan du få det Bono säger till att han tycker att operatörerna ska tvingas spåra innehåll? Vem har sagt att Bono vill stoppa fildelning överhuvudtaget? Förutom SVD då som tydligen blivit mer läst än Bonos originaltext.
    Du skriver också

    ”*) Ett högst osäkert påstående då vissa artister mycket väl kan ha tagit skada medan andra artister burits fram av fildelning. Vad industrin i stort beträffar är det ingen som vet (de siffror som finns visar på *ökad* medaikonsumption).”

    Men Bono pratar inte främst om ”Industrin” utan om de som drabbats mest:De kämpande musikskaparna de som inte turnerar eller kan sälja T-Shirts för att försörja sig!
    ”A decade’s worth of music file-sharing and swiping has made clear that the people it hurts are the creators — in this case, the young, fledgling songwriters who can’t live off ticket and T-shirt sales like the least sympathetic among us” Observera att han ger sig själv en känga på slutet av texten!

    Kommentar av Arroyo — 9 januari 2010 @ 3:23

  38. Debattören glömmer som alltid det viktigaste verktyget, som är allas vår förmåga att känna skam över omoraliska handlingar (även om det tyvärr finns ett antal individer utan denna förmåga).

    Kan majoritetssamhället enas om att storskalig kopiering (alltså inte typ 70-talets LP->kassett!) är OMORALISKT och SKAMLIGT så behövs garanterat vare sig integritetskränkande övervakning eller censur av det fria ordet. Vi kommer då att se att problemet reglerar sig självt, dvs i TILLRÄCKLIGT hög grad och omfattning för att uppnå själva syftet. Och vad är då detta syfte? Jo, helt enkelt att möjliggöra för musiker och artister att få lite betalt för sitt hårda arbete (de större skivbolagen bryr jag mig mindre om, de kan gärna gå i putten för min del). Förutsättningen är förstås att vanlig social kontroll (mellan dig och mig och av dina och mina barn) snart kommer på modet igen, detta är dock något vi själva bestämmer(!).

    Var nu goda och blanda inte ihop detta med angiveri eller polisstat, som brukligt är… Det är nämligen just detta vi slipper, ingen skall övervakas utan brottsmisstanke, ingen skall heller gå till polisen och skvallra! Jag vädjar bara till din egen förmåga att känna skam inför omoraliska handlingar. Jämför det med oviljan att sno godis från barn eller att knuffa pensionärer på bussen – det handlar om vanlig mänsklig medkänsla.

    Kommentar av Henke — 9 januari 2010 @ 4:19

  39. @Henke

    Problemet med detta är att det inte är vare sig omoraliskt och skamligt utan bara en naturlig följd av att den del av industrin som levt på att tillverka plastbitar nu måste avvecklas när plastbiten inte längre behövs.

    Låtskrivare, musiker och artister har inte svårt att tjäna pengar. Radio och TV måste fortfarande betala licensavgift till STIM och SAMI. Och vi, publiken, går på konserter som aldrig förr. Så populärt är det att andrahandspriset på biljetter är nu är så högt att Thomas Bodström (S) hotat med lagstiftning mot hela den marknaden.

    Plastbitsdistributionen där är bl.a. en klimatfara och borde upphöra snarast. Sällan har något mer onyttigt transporterats på våra vägar.

    Kommentar av Johan Tjäder — 9 januari 2010 @ 8:58

  40. @Henke

    Från vår synvinkel ligger omoralen i att tillåta en person att utföra ett arbete och sedan fortsätta ta betalt för detta i livstid plus 75 år. Försök anpassa den affärsmodellen till en snickare eller en fysisk industri av någon form och se hur långt du kommer. Nuvarande affärsmodell är rätt och slätt ej fungerande, oförenlig med en fri marknad, och förutsätter att massorna som trogna pseudokommunister skall subventionera enskilda personer med gigantbelopp för att sagda personer skall kunna slippa arbeta.

    Sedan har varenda försök att reda ut fildelningens effekter faktiskt visat att artisterna i sig gynnas enormt av fildelningen som mass-marketing kanal.

    Den vanliga mänskliga medkänslan motiverar mig snarare att i ännu högre grad ge min röst till piratpartiet i stället för på ett parti – för att skriva om ditt exempel – som skulle lösa problemet med knuffade pensionärer genom att antingen avskaffa bussen som transportmedel eller försöka ge varje åldersgrupp en egen typ av buss, beroende på vilket politiskt block partit sitter i.

    Sedan har Bono fel i sitt resonemang. Kina lyckas inte särskilt bra och barnporren i USA frodas och trivs nu när den är dold och under radarn. Spetsutvecklingen av nuvarande fildelningsprotokoll – stealthnet, ex. – använder sig av teknologi som överstiger vad USA’s militär använder för att säkra kommunikationer som standard.
    Trafikanalys tillräcklig för att ens kunna se att någon fildelar – än mindre vad de delar och med vem – blir i allt högre grad praktiskt omöjlig. Om hela Office of Homeland Security skulle jaga fildelare i stället för terrorister och spioner skulle de fortfarande inte ha nog med resurser för att lyckas.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 9 januari 2010 @ 10:03

  41. Jag skulle rekommendera det här arbetet från 2008 som en grundläggande primer till varför Bono, Kina, och de naiva dårar som trott man stoppat barnporr i USA genom att dölja dess existens på nätet har så himlaskriande fel.

    Det har tagit mindre än tio år från den gamla primitiva p2p-modellen till det monster man ser beskrivet under stealthnet. Ett verktyg för anonymiserad komunikation mellan människor som en smart tioåring kan lära sig använda men som är kraftfullt nog att värja sig framgångsrikt mot penetration från allt utom riktigt seriösa försök av nationella underrättelsetjänster.

    Och den utvecklingen har börjat accelerera kraftigt allt eftersom förståelsen hos ”vanliga” internetanvändare i allt högre grad börjat stegras. Till viss del kan man förstå paniken hos makthavare som börjar tappa greppet totalt om ett helt samhällsfenomen.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 9 januari 2010 @ 10:33

  42. […] nätet, så kan vi“, precis som Liza Marklund gjort tidigare. Som Christian Engström noterade tidigare idag: Men i all sin självupptagna girighet har Bono rätt på en viktig punkt. Om man vill försöka […]

    Pingback av Två gammelmusiker som förstår det nya landskapet | Rick Falkvinge (PP) — 9 januari 2010 @ 10:50

  43. Scary – men det kanske är det som är målet – att dölja. Ungefär som porrtidningar som säljs bak i butiken. Så om barnporrsfildelare och dissidenter krypterar sin trafik så blir den osynlig och stör därmed inte samhället. Så kan det vara. Eller hur?

    Kommentar av Wunder — 9 januari 2010 @ 11:34

  44. Wunder – Hehe, ”det man inte vet har man inte ont av” brukar det ju heta även om problemet fortfarande finns där. Det tycks vara så idag att många gammelpolitiker jämnställer att dölja ett problem med att ha löst det. Det är en anledning till varför PP behövs i riksdagen.

    Kommentar av Nojan — 9 januari 2010 @ 13:56

  45. ”Sedan har Bono fel i sitt resonemang. Kina lyckas inte särskilt bra och barnporren i USA frodas och trivs nu när den är dold och under radarn. ”
    Scary hur kan Bono ha fel i sitt resonemang när han faktiskt skrivit ”we know from America’s noble effort to stop child pornography, not to mention China’s ignoble effort to suppress online dissent”
    Effort = ansträngning. alltså han skrev inget om att de lyckats. Sen kan man fråga sig om barnporren (som du säger) verkligen frodas på nätet? Barnporr är ju det dom flesta är överens om inte hör hemma någonstans och därför reagerar många på det genom att anmäla det när de kommer i kontakt med det.
    Stealthnet m.f.l är väl rätt sega och lider av en stor osäkerhetsfaktor = mänskliga faktorn + diverse infiltrationsmoment, några av dessa ”säkra” nät sägs ju vara startade eller kontrollerade av vissa underrättelsetjänster..

    Kommentar av Arroyo — 9 januari 2010 @ 14:52

  46. Arroyo, varför klipper du bort slutet av meningen: ”that it’s perfectly possible to track content”?
    Om det är en ”effort” som är ”perfectly possible” tycker du inte det antyder att de skulle ha lyckats med sina ansträngningar?

    Kommentar av Tor M — 9 januari 2010 @ 15:31

  47. Tor M. Du kan ju inte påstå att Bono antyder att USA lyckats stoppa all barnporr, bara för att han han skriver att USA gjort nobla ansträngningar att stoppa den. Angående ”perfectly possible” så vet ju alla det går att spåra innehåll men givetvis inte allt innehåll hela tiden och det är väl det som krävs om man ska lyckas stoppa det mesta av barnporrspridningen!

    Kommentar av Arroyo — 9 januari 2010 @ 15:40

  48. Arroyo – Visst uttalar sig Bono positivt angående effektiviteten i USAs och Kinas pedofilbekämpning resp nätcensur?

    Först säger han:

    ”A decade’s worth of music file-sharing and swiping has made clear that the people it hurts are the creators — in this case, the young, fledgling songwriters who can’t live off ticket and T-shirt sales like the least sympathetic among us”

    och senare:

    ”Don’t get over-rewarded rock stars on this bully pulpit, or famous actors; find the next Cole Porter, if he/she hasn’t already left to write jingles.”

    Sammanfattningsvis påstår Bono att fildelningen främst skadar unga nystartade och kvalitativa musiker och kompositörer, dock kritiserar han att det är ”fel” sorts musiker och kompositörer som används som referenser av upphovsrättskritiker. Någon fakta som stödjer hans påstående ger han dock inte.

    Bono säger även detta:

    ”We’re the post office, they tell us; who knows what’s in the brown-paper packages? But we know from America’s noble effort to stop child pornography, not to mention China’s ignoble effort to suppress online dissent, that it’s perfectly possible to track content.”

    Här antyder Bono på att det visst är möjligt att ta reda på vad ”nätpaketen” innehåller i det som skickas på nätet med referens till USAs och Kinas ansträngningar.

    Avslutningsvis kan hålla med flera andra här att det är mycket klurigt skrivet och att det lätt kan uppstå missuppfattningar.

    Kommentar av Nojan — 9 januari 2010 @ 16:18

  49. Arroyo,
    du sätter ju litet fingret på att det är en tolkningsfråga. Men om man skriver att ett land genom en metod lyckats visa att det är fullt möjligt att göra det som (bland annat) är en förutsättning för att förhindra ett visst brott, då är det svårt att tolka det på annat sätt än att denna metod skulle vara ett effektivt sätt att bekämpa dessa brott på och att dess användning förordas. Visst finns det andra tolkningar, men de är enligt min bedömning inte lika sannolika. Bono har naturligtvis inte sagt att utfallet skulle vara perfekt, men han antyder att metoden är tillräckligt bra för att kunna rekommenderas.

    Kommentar av Tor M — 9 januari 2010 @ 16:20

  50. Nojan & Tor men alla vet ju redan att det till stor del är möjligt att ”track content” på nätet och att han är positiv till USAs ansträngningar för att få bort barnporren från nätet och att han är negativ till Kinas försök att stoppa nätopposition, men det betyder ju inte att Bono påstått att han vill stoppa fildelning som piratopportunisterna försöker få det till! Sen tror jag att Nojan missförstått hans ”Don’t get over-rewarded rock stars on this bully pulpit” uttalande. Det är ju självironiskt. Något tydligen inte alla förstått trots att Bono skrev ”note to self”.
    Tor M, . Bono rekommenderar egentligen ingenting han konstaterar mest.

    Kommentar av Arroyo — 9 januari 2010 @ 16:38

  51. Jag flyttar utomlands om internet ska bli övervakat, jag skiter i sverige då. Finns ingen hopp om en säker framtid då mobiltelefoner kommer att användas till mycket mera, med gps hit o dit kan de spåra oss både fysiskt och digitalt (och samtidigt lagra våra positioner) och det är ju bara ett exempel på vad de kan göra, och vem fan skulle gilla den idén? Jag röstar PiratPartiet i kommand val

    Kommentar av Mined — 9 januari 2010 @ 16:51

  52. Mind, tyvärr får du nog byta planet för Internet har varit övervakat sedan dag 1.Om du verkligen har sådan noja, så hoppas jag att du vet att mobiltelefoner går att stänga av?

    Kommentar av Hebbelille — 9 januari 2010 @ 17:07

  53. Jag håller med Arroyo till största del. Det var rubriksättaren på DN som ”hittade på” att Bono tycker på ett visst sätt. Att rubriksättare gör så är dock väldigt vanligt numera. Det är ett sätt att få fler läsare. Att man ljuger lite bryr man sig inte om.
    Jämför med artikeln ”Artister vinnare på fildelningen” i SVD (http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artister-vinnare-pa-fildelningen_3928061.svd). I själva verket säger forskningsrapporten, som artikeln handlade om, ingenting om detta, Det var en rubriksättare som hittade på det för att få fler läsare. Den intervjuade forskaren Daniel Johansson blev tvungen att gå ut på sin blogg (http://www.danieljohansson.se/) och dementera rubriken. Han kunde inte förstå hur journalisten kunde missuppfatta honom så kapitalt. Vi kanske ska räkna med en liknande dementi från Bonos sida inom någon vecka? Fast det är klart, det kan tänkas att han kommer ignorera alltihop. Varför skulle han bry sig om en Svensk journalists dåliga tolkning?

    Jag skulle gärna se att Svensk media började rapportera nyheter, utan att ta ställning till innehållet eller tolka nyheten på ett eller annat sätt. Jag saknar fortfarande en artikel om forskningsrapporten jag som nämnde, som bara tar upp det som rapporten faktiskt säger! Hur svårt ska det vara?

    Kommentar av Emanuel — 9 januari 2010 @ 17:33

  54. Emanuel: Det är isåfall inte bara svensk press som gjort den tolkningen utan flertalet utländska debattörer och tidningar.

    Ge t.ex. gärna ett exempel på en engelsk tidning som tolkat det annorlunda.

    Kommentar av Daniel Wijk — 10 januari 2010 @ 1:00

  55. Nojan – jo det kan tyckas komiskt att fixa problemen med att dölja dem. Men … det är ofta en ganska effektiv metod att fixa dem. För om de som vill t.ex. kolla på barnporr måste dölja det – tja då försvårar man ju rekrytering av nya snuskgubbar. Samma sak gäller nog med meningsmotståndare i en totalitär stat. Om de måste arbeta i hemlighet så tja då kan de inte göra så mycket. Och kanske är det lika dant med piratkopiering – om den är helt dold tja – då blir den ju svår att använda för gemene man – och då är den ju inget hot mot skivindustrin – som säljer just till gemene man. Lite förenklat naturligvis.

    Kommentar av Wunder — 10 januari 2010 @ 1:40

  56. Daniel Dijk, finns säkert engelska tidningar som inte överdriver eller hittar på rubriker. Men de flesta UK-tabloider vill väl också sälja fler tidningar genom att basha Bono…

    Kommentar av Blitzen — 10 januari 2010 @ 1:50

  57. @Arroyo, #45

    För det första uttrycker Bono sig precis som han uttrycker sig – han tror att det är möjligt att spåra ”content” på nätet. Eftersom jag råkar veta vilka mått och steg man har tagit både i Kina och USA – och den rent praktiska effekten av detta – så dissar jag hans analys. den är helt enkelt inte rimlig eller sann. Vad som har skett, precis som Wunder yttrar sig om – är att man har tagit bort den KLART SYNLIGA aspekten av barnporren/dissidenterna. Försöker de skriva onlinekommentarer i Kina till ett forum som är ”öppet” som detta alt. publicera material där, så har deras trafik stor chans att antingen fastna i ett filter eller bli rapporterat.

    Men den trafik som sköts via ”darknets” – alltså mer eller mindre ALLA de nätverk som idag brukas för fildelning – kräver otroliga resurser att spåra. För det första är det även för tunga intressen svårt att spåra korrekt vem som skickat vad till vem på ett verifierbart sätt (här en liten roande länk apropå exempelvis hur ekvivalenten till IPRED fungerat i USA: http://dmca.cs.washington.edu/). För det andra så krävs i ett filter någon form av kriterier. krypterad trafik är ett oförståeligt brus om man inte sätter en skicklig kryptograf med tillgång till FRA’s skarpa superdator i arbete i timmar i sträck för varje enskild fildelare. Även med skräpprotokoll som PPTP tar det alltså helt enkelt lång tid att spåra ned en enda fildelare – och man förlitar sig mycket på ren tur om man får tag på rätt person till råga på allt.
    Anonymt brus som kan vara precis vad som helst fastnar inte i ett filter, triggar inga signaler, och ger inga sken att vara annat än ettor och nollor utan betydelse.
    Barnporren har alltså i USA blivit lika anonym som övrig fildelning, vilket INTE betyder att den har minskat, bara att de fåtal poliser som tvingas leta reda på den på nätet nu har ett TOTALT omöjligt jobb som ingen vill lägga resurser på.
    det man har gjort är tillslag mot de pedofiler som inte kunde IT nog för att skydda sig.

    Vad sedan gäller stealthnet, eller för den delen OFF/cloud computing…Jag provade själv tekniken hos stealthnet – körd bara för jävlighetens skull via en krypterad länk till ryska, amerikanska, och engelska proxies via VPN – Med 10 MBit av lina allokerad till upp/ned så når jag utan problem full hastighet konsekvent. Den sparkar hastighetsmässigt skiten ur Kazaa, Gnutella, och Overnet.
    Vad gäller säkerheten så är stealthnet numera säkrat även mot MITM per default, så att som infiltratör skall man ha en otrolig svintur för att ens vara i positionen att man kan bestämma att ”requester of file” eller ”donor” är ett eller två steg bort. För en överskådlig sammanfattning rekommenderar jag wikipedia om Garlic Routing, eller om man är ute efter mer svårtuggat material, vilken som helst av de källreferenser som nämns i arbetet jag gav länken till under mina ursprungliga inlägg.

    Den som installerar stealthnet måste med andra ord vara en ren idiot med mycket otur ELLER en mycket kompetent person som redan från början vill avslöja sig själv för att lyckas med att avslöja vem han egentligen är och vad det är som färdas över hans lina.
    Det kanske mest skrämmande är att stealthnet använder hög grad av RTS för nyckelkryptering och Rijndael(AES) för överföring och anonymisering. Utan att gå in i detaljer om kryptografi så betyder det att det inte spelar någon roll om stealthnet byggdes av FRA eller NSA från början. Vilken hacker som helst skulle kunna plocka fram eventuella bakdörrar/medvetet inlagda svagheter då stealthnet är GNU/GPL.

    För de som har grundläggande kunskaper om IT blir det till att vi tolkar Bono’s uttalande antingen som att han är oinformerad och uttalar sig totalt vansinnigt om saker han inte har någon som helst koll på.
    Eller att han vet att Kina förbipasserar problemet med att de inte kan se vad användarna gör och istället ger nackskott eller arbetsläger till alla som de upptäcker försöker kommunicera anonymt. Och accepterar eventuella misstag i vem som egentligen var skyldig med att ”visst svinn får man tåla”.
    Det är här vi dissar honom – stenhårt och välförtjänt.

    I grunden är problemet att det finns mängder med folk och företag som för att kunna överleva MÅSTE vara anonyma. Storföretag lägger ut miljoner årligen för säkerhetslösningar som garanterar att deras prisbild inte blir känd för konkurrenter, dissidenter från Iran och kina kommunicerar via gamla TOR/Privoxy eller I2P, Nationalstater förlitar sig på att deras underrättelsetjänster kan utbyta information utan att Nordkorea eller Al quaeda lyssnar. Med mera.
    Numera finns de verktygen tillgängliga för alla.

    Kan fildelningen då stoppas? Japp. Avskaffa den grundlagsskyddade rätten att kommunicera fritt och anonymt så fixar vi den biffen. Precis som i Kina. Och saknas kinesiska resurser och politisk vilja kan man i stället köra fattigmansvarianten från Iran – klipp alla kablar och telefoni under den tiden du anser lämpligt.

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 10 januari 2010 @ 1:54

  58. @Wunder, #55

    Nja, gemene man kunde använda Napster/Gnutella/Kazaa utan problem.

    Stealthnet fungerar ungefär likadant i hur svår den är att använda, men har i övrigt samma likheter med föregående som en atomubåt har med en snorkel…

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 10 januari 2010 @ 2:01

  59. Hmm, länken i #57 fick med ett stavfel.

    http://dmca.cs.washington.edu/

    Kommentar av Scary Devil Monastery — 10 januari 2010 @ 2:08

  60. Stealthnet är ju sjuukt seeegt!

    Kommentar av Blitzen — 10 januari 2010 @ 2:28

  61. Scary – vi har inte ens lyckats få till någon allmänt tillgänglig krypterad mail. PGP har unnits i en herrans massa år nu – men även om man sätter upp det själv – hur många kan man kommunicera med? Och detta trots att det naturligvis är så att all företagsmail som sänds borde vara krypterad. Men inte ens företagen klarar av detta.

    Och sedan det som Bltzen säger. Tekniker som stealthnet riskerar bli mycket långsamma – vilket motverkar fildelning i sig.

    Kommentar av Wunder — 10 januari 2010 @ 11:18

  62. Jag tycker inte han har rätt i de sakerna du påstår. Allt är inte svart eller vitt.
    Ett förslag för att minska spridning av copyrightskyddade verk är att sluta kriga mot de potentialla kunderna och erbjuda musik/film-köparna det de vill ha.
    I mitt fall innebär det att inte behöva gå ut och köpa musik på fysiskt media till överpris. Detta behov har för min del uppnåtts med Spotify. Jag har helt slutat att piratkopiera musik.

    Det enda som är kvar för min del är film och TV-serier. Kan jag enkelt se vila filmer/serier jag vill on-demand över Internet så betalar jag gladeligen för det. Men som det är nu konkurrerar de lagliga alternativen med gratis filmer och serier i bättre kvalitet, med bättre ljud och utan DRM.

    Om mediaindustrin tog sig ur kölvattnet av den tekniska utvecklingen så tror jag fildelningen skulle minska avsevärt.

    Kommentar av Jim Persson — 11 januari 2010 @ 8:08

  63. […] skrev Christian Engström, Pirate MEP följande. Sångaren Bono har väckt mycket uppmärksamhet med en kolumn i New York Times där han […]

    Pingback av GFC – rekommenderad av Bono « Emil Isberg — 13 januari 2010 @ 1:26

  64. […] skrev Christian Engström, Pirate MEP följande. Sångaren Bono har väckt mycket uppmärksamhet med en kolumn i New York Times där han […]

    Pingback av Great Firewall of China – rekommenderad av Bono, problem för Google « Emil Isberg — 31 augusti 2011 @ 4:05


RSS feed for comments on this post.

Skapa en gratis webbplats eller blogg på WordPress.com.

%d bloggare gillar detta: