Christian Engström, Pirat

30 september 2009

Hemligt bud mottaget

Filed under: informationspolitik,Telecoms Package — Christian Engström @ 17:17
Bud från ministerrådet i telekomförhandligarna

Bud från ministerrådet i telekomförhandligarna

Nu har ministerrådet kommit med ett första bud i förlikningsförhandlingen om telekompaketet. Jag skulle gärna vilja berätta vad det är, och vad jag och Piratpartiet tycker om det budet. Men det får jag inte, tydligen. Budet är nämligen märkt med LIMITE – konfidentiellt.

Jag får alltså inte diskutera vad ministerrådet och det svenska ordförandeskapet anser om rätten till domstolsprövning innan straff. Det är det som parlamentets skrivning av tillägg 138 handlar om. Ministerrådet har en åsikt om det. Men jag får inte berätta offentligt vilken den är.

Det här är absurt. Inte nog med att ministrar ska stifta lagar, de har tydligen rätt att kräva att det sker i lönndom också.

Eller, ja, så där himla i lönndom är det förstås inte. Mejlet som beskriver ministerrådets position har en sänd-lista med ett fyrtiotal namn, så alla här nere som är det minsta intresserade av ärendet vet förstås hur det ligger till. Men enligt reglerna ska inte vanliga medborgare få veta det förrän efteråt (när det inte längre går att påverka processen).

För att ingen ska ligga sömnlös på nätterna i andlös spänning, hoppas jag att jag inte röjer alltför mycket genom att säga att det inte är några särskilt förvånande eller oväntade saker som ministerrådet har kommit med.

Det är principen jag är ute efter. Hemliga lagstiftningsprocedurer där de folkvalda representanterna är belagda med munkavle känns lite… — ja, fyll i själv.

Nu hoppas jag att det svenska ordförandeskapet kan lösa upp den här knuten genom att själva berätta vad det är för bud de har kommit med. Här kan regeringen och den ansvariga ministern Åsa Torstensson (C) göra en mycket enkel och handfast insats för öppenheten i processen.

För visst är det väl så att den svenska regeringen på riktigt vill arbeta för ett mer transparent EU? Eller…?

…………

Andra bloggar om: , , ,

Annonser

89 kommentarer

  1. *host* wikileaks *host*

    (ja, jag är faktiskt förkyld… :p)

    Kommentar av kd35a (pp) — 30 september 2009 @ 17:37

  2. suprice suprice, att ministerådet inte vill att vanliga medborgare ska få veta något innan de är försent, är det inte samma mentalitet med acta,(kommer inte i håg namnet nu) men bank ärenden mellan usa och eu,

    Kommentar av pros — 30 september 2009 @ 17:38

  3. […] Hemligt bud mottaget « Christian Engström, Pirate MEP a few seconds ago from xmpp […]

    Pingback av Tysk Gamlingen (grmpyoldman) 's status on Wednesday, 30-Sep-09 16:41:54 UTC - Identi.ca — 30 september 2009 @ 17:42

  4. Enligt IPtegrity vill alltså Ministerrådet ha en URSÄKT från parlamentet?

    ”My understanding of the Council’s position is that the European Parliament has insulted it by diverging from an agreed text, and it wants an apology. ”

    Vad i h-e? Ska vi börja be om ursäkt för att vi yttrar oss, för att vi röstar, för att vi har en demokrati??

    Kommentar av Mikael Nilsson — 30 september 2009 @ 17:42

  5. […] Säga vad man vill men att EU vill ha en öppen debatt är inte helt oväntat… en lögn. Nu har ministerrådet kommit med ett första bud i förlikningsförhandlingen om telekompaketet. Jag skulle gärna vilja berätta vad det är, och vad jag och Piratpartiet tycker om det budet. Men det får jag inte, tydligen. Budet är nämligen märkt med LIMITE – konfidentiellt. Christian Engström […]

    Pingback av Hemligt bud mottaget | Sultans Blogg — 30 september 2009 @ 17:43

  6. Vad händer om du bryter tystnadsplikten?

    Kommentar av Gustav Nipe — 30 september 2009 @ 17:53

  7. Läge att fälla hela telekompaketet då.

    Kommentar av Henry Rouhivuori — 30 september 2009 @ 17:57

  8. Det här liknar ju ingenting! Man blir ju rent förb*nnat på sånt här. Skall folk inte få veta vad för saker det skall lagstiftas om, innan det har blivit lagstiftat? Det här är ju diktatur och tyranni! Vem har gett klartecken till att det skall gå till på det här viset?

    Kommentar av Zero — 30 september 2009 @ 17:59

  9. Hur kan ministerrådet sätta munkavle på parlamentariker som direkt representerar väljarna? Det låter ju helt sjukt. Finns det något lagstöd eller någon praxis runt det, eller är det bara något som de fick för sig just idag?

    Kommentar av Lars — 30 september 2009 @ 18:06

  10. ”För visst är det väl så att den svenska regeringen på riktigt vill arbeta för ett mer transparent EU? Eller…?”

    Öhhh ja just det.

    Sprider denna länk just nu, ett steg till för att hjälpa folk få upp ögonen.

    Är det ngn som haqr en engelsk översättning av den här posten, som man kan sprida utanför Svedala?

    Kommentar av Sin Trenton — 30 september 2009 @ 18:09

  11. […] Hemligt bud mottaget « Christian Engström, Pirate MEP a few seconds ago from xmpp in context […]

    Pingback av Tysk Gamlingen (grmpyoldman) 's status on Wednesday, 30-Sep-09 17:14:34 UTC - Identi.ca — 30 september 2009 @ 18:14

  12. Bara en stilla undran.
    Hann tyvärr inte skriva detsamma som (kommentar nr.7 skrev)innan det var skrivet!!!!!!!!!
    Men jag skriver detsamma iallafall (JUST NU). Lika-som kommentar NR7 skrev.
    Vad kommer att ske ifall det vore så att det ”LÄCKTE” ut till
    ”VÄRLDENS” övriga befolkning.
    Kommer då alla dessa ca 40st personer inklusive dig själv
    som tydligen redan vet vad som det står skrivet.
    Kan de och även du bliva rannsakade av överhögheten
    och kastade i fängelse eller dyl????

    PS:Gör vad ni tycker är rätt att göra!!!
    Antingen läcker ni eller så håller ni tätt som muren.

    DS:Den som lever får se hur det hela slutar.
    JL

    Kommentar av Jan Landquist — 30 september 2009 @ 18:19

  13. Dra mig baklänges! Vad är det mitt vänstra öga skådar!
    Jag blir så ilsk att skägget fladdrar! Be free, be pirate!

    Kommentar av Eric — 30 september 2009 @ 18:22

  14. Varför ska en sådan sak vara hemlig?? Varför ska någonting som NI, de personer VI valt att föra vår talan, hålla det hemligt för OSS? Hur har EU tänkt att det ska fungera i en modern värld?? Det är grundläggande värderingar och funktioner som saknas i EU, så länge det inte ändras kommer EU:s beslut inte att fungera.

    Kommentar av Slasher — 30 september 2009 @ 18:29

  15. Blogga mer om förhandlingarna!

    Kommentar av Manen — 30 september 2009 @ 18:37

  16. Får hoppas att någon av de 40 personerna läcker dokumenten till Wikileaks, till exempel via deras supersäkra .onion-adress: http://gaddbiwdftapglkq.onion/wiki/Special:Leak

    Kommentar av misteryawn — 30 september 2009 @ 18:49

  17. […] finns med i förhandlingarna som representant för Europaparlamentets gröna grupp. Idag ger han en första rapport om vad som pågår och slutsatserna man kan dra av ministerrådets agerande är minst sagt […]

    Pingback av Lassos blogg - EU - tegeltransparensens rike? — 30 september 2009 @ 19:06

  18. Christian Engström har naturligtvis ingen tystnadsplikt i juridisk mening även om det kanske är klokt av honom att inte avslöja innehållet just nu.

    Jag anser att det är åt helvete! (och anser mig då ha ”fyllt i”)

    Kommentar av Hans J — 30 september 2009 @ 19:11

  19. Rätt använt hade detta kunnat gagna nej-sidan på Irland.

    Kommentar av smen — 30 september 2009 @ 19:17

  20. Varför ska en sådan sak vara hemlig?? Varför ska någonting som NI, de personer VI valt att föra vår talan, hålla det hemligt för OSS? Hur har EU tänkt att det ska fungera i en modern värld?? Det är grundläggande värderingar och funktioner som saknas i EU, så länge det inte ändras kommer EU:s beslut inte att fungera.

    Kommentar av seb — 30 september 2009 @ 19:20

  21. Du får hjälpa oss med dokumentetnummer, datum och titel – det borde inte vara hemligt.
    Det är omöjligt att hitta dokumentet i diariet annars. Och då blir det svårt att begära ut handlingen.

    Kommentar av Johan Tjäder — 30 september 2009 @ 19:31

  22. Vet någon om en myndighet också mottagit svaret vi kan ju kräva ut det genom att använda offentlighets principen

    Kommentar av Hemglass_95 — 30 september 2009 @ 19:31

  23. Vad är förklaringen till att det är hemligt? Jag kan tänkta mig motiveringar som att det ska hindra påverkan från lobbyister med mera, men är det något som är genomsyrat av lobbyister så är det väl just EU. Eller finns det andra (officiella) anledningar? Eller är det bara vi svenskar som är ovana vid detta hemligstämplande och därför bryr oss?

    Kommentar av Jonas — 30 september 2009 @ 19:46

  24. @Jonas Det kan vara en svensk pryl.
    I Slovakien, om du står på en myndighet och frågar efter tjänstemannens mailadress (för att kunna t ex följa upp ett ärende) får du med jämna mellanrum ett likblekt, chockat ansikte till respons. En TjänsteMans/Kvinnas MailAdress lämnas inte ut till kreti och pleti.
    Och att begära ut dokument? Tänk om vem som helst som inte visste bättre skulle kunna göra något sådant?

    Bättre att lämna politiken till De Som vet Bättre.

    Så svensk, eller skandinavisk kultur i all sin konstighet, yep.

    Kommentar av Sin Trenton — 30 september 2009 @ 19:52

  25. Beteckningen Limite är den allra lägsta nivån på offentlighetsrestriktioner inom EU, betydligt svagare än Restreint UE. Jag är inte ens säker på att den har någon rättslig status – snarare är det en stämpel som man kan använda lite hur som helst, ungefär som ”Nur für den Dienstgebrauch” (Endast för tjänstebruk) i Tyskland.

    Verkligt känsliga saker är minst Confidentiel UE (konfidentiellt). Och riktiga hemligheter är förstås Secret UE (hemligt) eller till och med Très Secret UE (kvalificerat hemligt).

    Det säger kanske något om EU:s byråkratiska kultur att man har ett behov av hela tre restriktionsnivåer under ”hemligt”…

    Kommentar av Per Sandström — 30 september 2009 @ 19:52

  26. Tack, Christian, tack så in i helvete mycket från botten av hela mitt hjärta att du finns! Det finns inte ord nog för hur otroligt glad jag är över att vi lyckades rösta in dig och att du och dina medhjälpare verkligen håller vad ni lovade om att hålla oss alla underrättade om vad som pågår därnere i soppan för annars hade vi, givetvis, aldrig hört flaska om det här.

    Ni får en virtuell *KRAM*, hela bunten, för det fantastiska jobb ni utför.

    Kommentar av Qer — 30 september 2009 @ 19:57

  27. Huh, men vad är egentligen straffet om en av folket invald person yttrar sig i alla fall?

    Sen kan man ju undra varför dom så slentrianmässigt sekretesblägger pågående, från börja öppen, diskussion. Är det överhuvudtaget enligt reglementet?

    Kommentar av ST — 30 september 2009 @ 20:06

  28. Jag håller med Qer till 100,00%

    Tack så in i helvete mycket från botten av mitt hjärta att du finns!

    …och det är ett ”rakt” besked! (kunde inte låta bli…)

    Kommentar av Hans J — 30 september 2009 @ 20:16

  29. Jag tror faktiskt inte det blir något straff för en EU-anställd som offentliggör ett dokument märkt Limite. Ännu mindre för en folkvald parlamentsledamot. Som jag skrev ovanför: beteckningen innebär inte att handlingen är hemlig, bara att det är ett arbetsmaterial som inte är avsett för offentligheten.

    Det förekommer att EU-organ själva lägger ut dokument på nätet som är märkta med ”Limite”. Se exempel här.

    Rättelse: ”Nur für den Dienstgebrauch” i Tyskland motsvarar Restreinte UE.

    Kommentar av Per Sandström — 30 september 2009 @ 20:20

  30. @Per:

    Om det betyder ”bara för tjänstebruk” så är det ju lugnt – Christian sa ju redan innan han blev vald att han skulle använda hela bloggosfären som sina assistenter. Fram med en kopia! =)

    Kommentar av Lars — 30 september 2009 @ 20:20

  31. Åhå, men då så. Då betyder det alltså bara att det inte är en ”officiell” text. Det bör väl inte vara några problem att publicera den?

    Kommentar av Lars — 30 september 2009 @ 20:22

  32. Det står naturligtvis alla fritt att utnyttja den grundlagsskyddade meddelarfriheten vi har i Sverige och avslöja vad som helst för en journalist. Denna får då inte berätta om sin källa. Vem av de 40 på listan som avslöjat dokumentet får då någon annan försöka ta reda på.

    Kommentar av Sidvind — 30 september 2009 @ 20:26

  33. Relevant EU-reglering

    Klassen ”LIMITE” finns inte med bland ”Känsliga handlingar”:

    1. En känslig handling är en handling som härrör från institutionerna
    eller organ som har upprättats av dem eller från
    medlemsstaterna, tredje länder eller internationella organisationer
    och som i enlighet med den berörda institutionens
    bestämmelser klassificerats som ”TRÈS SECRET/TOP SECRET”,
    ”SECRET” eller ”CONFIDENTIEL” och som skyddar Europeiska
    unionens eller en eller flera av dess medlemsstaters väsentliga
    intressen på de områden som omfattas av artikel 4.1 a, i
    synnerhet allmän säkerhet, försvar och militära frågor.

    Det vore intressant att få lagrum för ”LIMITE”.

    Kommentar av Mikael Nilsson — 30 september 2009 @ 20:33

  34. Oavsett hur hemligt eller inte ”Limite” är, så är det knappast taktiskt av just Christian (eller hans assistenter) att gå ut offentligt med ministerrådets bud. Som parlamentsledamot är det ju viktigt att få rätt uppdrag (t.ex. att få förhandla om Telekompaketet). Och det kan bli onödigt svårt i framtiden om man gör något sånt. Men att protestera mot hemlighållandet är ju alltid bra och dokumentet läcker nog snart ut ändå…

    Kommentar av Johan Zandin (V) — 30 september 2009 @ 21:17

  35. Vänligen skicka dokumentet till justitiedepartementet för konsultation i ärendet. Där kommer dokumentet att diarieföras och bli offentlig handling. Sedan kan vem som helst begära ut handlingen. Så kan du göra framgent.

    Kommentar av jens — 30 september 2009 @ 21:26

  36. Det här strider ju mot allt vad demokratiska principer heter. Jag tycker vi ska gå ur EU.

    Kommentar av Anonym — 30 september 2009 @ 21:33

  37. […] Hultin ” Storebror går bärsarkargång“. Kul läsning. Och meanwhile så lägger man munkavle på VÅRA folkvalda eu representanter så att de inte får yttra något om det  första bud  i […]

    Pingback av SugBloggen » Blog Archive » $yst€m of övervakning — 30 september 2009 @ 21:35

  38. Alldeles oavsett om ministerådets bud är hemligt i juridisk mening eller ej, så vore det en god gärning att öppet publicera det. Att ta vägen över wikileaks är fel. Lagstiftning ska vara genomskinlig.

    Kommentar av Robert Andersson — 30 september 2009 @ 22:37

  39. Johan Zandin, ”Oavsett hur hemligt eller inte ”Limite” är, så är det knappast taktiskt av just Christian (eller hans assistenter) att gå ut offentligt med ministerrådets bud.”

    Taktiskt för vem?

    Det som tillsynes kan vara taktiskt för sig själv, eller gruppen (den gröna i det här fallet), eller ens väljare, kan ju vara mer taktiskt för motståndaren.

    Ska man fajtas endast i kalsongerna så förlorar man sin integritet om man byltar upp sig för även endast ett specifikt tillfälle, av taktiska skäl typ, ty då loosar man sin integritet åt båda hållen.

    Bättre att motståndaren kan respektera en för sin integritet istället för att öppna upp för framtida påhopp.

    Kommentar av ST — 30 september 2009 @ 22:39

  40. @Sidvind: Eftersom EU inte har något allmänt förbud mot efterforskning av källor så kan dessa dokument vara riggade så att det går och se vem som läckt.

    Kommentar av Johan Tjäder — 30 september 2009 @ 22:58

  41. Har ni inte tillgång till jurister i parlamentet? Uppgifter som var klassade av andra stater eller mellanstatliga organ (som EU) hade inget skydd i Sverige före halvårsskiftet i år då vi fick en ny sekretesslag. I den nya lagen finns begreppet Utrikes sekretess och nu kan man lagföras om man röjer sådana uppgifter vilket man inte kunde tidigare. Men du går kanske inte under svensk lag i Bryssel.

    En jurist som kan EU-rätt kan klargöra vad som gäller. Det kan vara värt att ta reda på det för det kommer säkert inte vara sista gången du hamnar i den här situationen.

    @Per Sandström Vi har sedan 2003 4 informationsäkerhetsklasser i Sverige också för ”Hemlig uppgift” (uppgift som omfattas av sekretess och rör Rikets säkerhet). Restrictet, Confidential, Secret och Top secret.

    Kommentar av Per — 30 september 2009 @ 23:04

  42. @pros:

    Förutom detta ”hemliga bud” om telekompaketet så finns det också ansökningar om att allvarliga biverkningar av vissa läkemedel ska hållas hemliga för patienter och läkare. (Om denna typ av ansökningar nått EU vet jag inte, men de har nått läkemedelsverket i USA, FDA.)

    Andan där är, tycker jag det verkar som, att vi ska lita på experterna. De vet bättre. Har vetenskapen bakom sig, den ofelbara, den allvetande.

    Lite samma tänk som när det gäller säkerhet.

    Kommentar av LeoB — 30 september 2009 @ 23:20

  43. @ Per

    Min poäng var att dokument märkta ”Limite” inte ens med EU:s regelverk kan betraktas som hemliga. De kan skickas med vanlig öppen e-post och förvaras hemma utan särskilda skyddsåtgärder.

    Kommentar av Per Sandström — 30 september 2009 @ 23:21

  44. […] Hemligt bud mottaget Nu har ministerrådet kommit med ett första bud i förlikningsförhandlingen om telekompaketet. Jag skulle gärna […] […]

    Pingback av Top Posts « WordPress.com — 1 oktober 2009 @ 1:19

  45. Det här är ju fantastiskt OT men jag älskar ditt sätt att skriva. Du skriver så vansinnigt enkelt rakt upp och ner utan krusiduller. Det är bara så skönt att läsa det.

    Och bra jobbat med telekompaketet. Respekt!

    Kommentar av klara — 1 oktober 2009 @ 1:40

  46. […] Engström (PP) har tillsammans med 40-talet andra fått ett “hemligt bud” angående det omdebatterade tillägg 138 till Telekompaketet […]

    Pingback av opassande » Blog Archive » Det är mycket nu (igen) — 1 oktober 2009 @ 6:31

  47. Jag blir inte förvånad längre…

    Bra Christian att du informerar oss vanliga dödliga vad som händer där nere!

    Kommentar av robjoh — 1 oktober 2009 @ 7:06

  48. […] mer transparent och vara öron och ögon åt nät- och medborgarrättsaktivister. Jag tror inte det hänt någonsin förut att en Europaparlamentariker (eller någon politiker över huvud taget?) fotograferat hemliga […]

    Pingback av Rick Falkvinge (PP) » Vallöften, levererade — 1 oktober 2009 @ 7:55

  49. Som ett par andra kommentatorer redan sagt; Wikileaks! 🙂

    Kommentar av Joakim — 1 oktober 2009 @ 9:05

  50. Oroa er inte, den dyker säkert upp på Wikileaks och TPB. Nästa utmaning är att få ut den på dessa siter INNAN den är officiellt släppt.

    Kommentar av Anders Troberg — 1 oktober 2009 @ 9:35

  51. Jag vet inte hur det är bäst att hantera dokumentet, men jag vet en sak: Man ska aldrig fightas på motståndarens villkor, det är mycket bättre att få motståndaren att fightas på ens egna villkor. Vilket naturligtvis inte motståndaren kommer att göra stillatigande.

    Kommentar av Gadde — 1 oktober 2009 @ 9:41

  52. […] Och för att inte folk ska kunna säga vad de tycker om det bud ministerrådt har gett så har de hemligstämplat det! Det är så att man bågnar. Sen hjälper det nog inte, för saker tenderar att läcka ändå […]

    Pingback av Tomas Sida — 1 oktober 2009 @ 10:04

  53. […] att vänster sviker i integritetsfrågan “Snart går jag över till Piratpartiet” Christian Engström – Hemligt bud mottaget Om det politiska tisslande och tasslandet Farmor Gun skriver “Skam den som ger […]

    Pingback av Kort länksamling för lunchrasten » Mattias Andersson — 1 oktober 2009 @ 11:30

  54. Åt helvete med sekretessen! Publicera det! Eller (om du förståeligt nog inte vill straffas), lägg upp på Wikileaks och länka!

    Kommentar av Calandrella — 1 oktober 2009 @ 14:48

  55. > lägg upp på Wikileaks och länka

    Ja men då vet de vem som gjort det och det blir trubbel ändå. Någon får göra inbrott i hans hem kanske. 😉

    Kommentar av Rick — 1 oktober 2009 @ 17:31

  56. CHRISTIAN ENGSTRÖM! VAD HÄNDER OM DU ÄNDÅ VISAR MINISTERRÅDETS BUD FÖR OSS. VARFÖR GÖR DU INTE ETT POLITISKT UTSPEL OCH VISAR DEN ÄNDÅ SOM EN ÄKTA PIRAT: SKIT I DESSA REGLER. VA INTE FEG; BRYT DIG LOSS UR DETTA: DU ÄR EN REPRESENTANT FÖR FOLKET

    Kommentar av Anonym — 1 oktober 2009 @ 19:23

  57. @Christian:

    Har hittat ett ”arbetsmaterial” numrerat 13192/09 daterat 21 september 2009 som är hemligstämplat.

    Information om dokumentet i rådets diarium

    Kan du bekräfta eller förneka att det är rätt dokument?

    Kommentar av Johan Tjäder — 1 oktober 2009 @ 20:27

  58. Varför inte bara publicera dokumenten på din blogg? Jag tror itne det blir några represalier, men ifall det mot förmodan blir några så har vi en saftig skandal till vår fördel.

    Piratpartiet säger sig verkar för öppenhet inom EU och jag tror vårt stöd bland folket skulle öka om vi faktiskt visar att vi står för det.

    Kommentar av Andreas Karlsson — 1 oktober 2009 @ 20:44

  59. @ Johan Tjäder,

    Nej, det där tror jag är något annat.

    Avsnittet

    Proposal for a Directive of the European Parliament and of the Council amending Directives 2002/21/EC on a common regulatory framework for electronic communications networks and services, 2002/19/EC on access to, and interconnection of electronic communications networks and services, and 2002/20/EC on the authorisation of electronic communications networks and services

    betyder i och för sig ”telekompaketet”, men dels är det för tidigt datum (trialog-mötet var den 29 september), dels kallas det för ”Working document” istället för ”Compromise proposal”.

    Rent teoretiskt kanske det skulle kunna vara ett ”Working document” där de råkar diskutera vad de ska komma med för ”Compromise proposal”, men det kan precis lika gärna handla om någonting annat, och verkar i vart fall inte vara själva kompromissförslaget som sådant.

    Kommentar av Christian Engström — 1 oktober 2009 @ 21:04

  60. Jonas: Såvitt jag vet gäller inte offentlighetsprincipen i EU.

    Kommentar av gastlind — 1 oktober 2009 @ 21:44

  61. @gastlind: Det finns ändå regler om när dokument får hållas hemliga och när de får lämnas ut. ”Allt ska vara hemligt” är i någon mening också en offentlighetsprincip.

    @Christian: Det var det sista som kom upp i sökningen på Telekompaketet. Synd.

    @Andreas Karlsson, m.fl.: Piratpartiet har valt att arbeta inomparlamentariskt. Då följer man reglerna.

    Kommentar av Johan Tjäder — 1 oktober 2009 @ 23:41

  62. Detta hemlighetsmakeri borde offentliggöras för en bredare publik genom en artilkel i någon dagstidning eller så.
    Anders

    Kommentar av Anders — 2 oktober 2009 @ 7:32

  63. Christian Engström måste bryta emot lagen och offentliggöra dokumentet, just för att nyheten om hemlighetsmakeriet skall uppmärksammas av massmedia. Annars kommer detta hemlighetsmakeri fortsätta i det tysta och massmedia kan hålla tyst om det. Men om Christian gör ett politiskt utspel och publicerar dokumentet så kommer vi att få en offentlig debatt om hemlighetsmakeriet i EU. Christian svara på vad du tänker göra och gör det helst med att publicera dokumentet i sin helhet i nästa bloggpost.

    Jag startar en omröstning. Vilka tycker att Christian skall offentliggöra dokumentet så att vi får igång en debatt kring hemlighetsmakeriet i EU.
    Skriv här! Christian ge oss ditt svar. agera som en pirat för öppenhet.

    Kommentar av Anonym — 2 oktober 2009 @ 11:23

  64. Christian Engström kan likagärna hävda att det inte är ett brott att offentligöra dokumentet. Kan kan säga att det är ett brott/olagligt att inte offentliggöra det för väljarna. JAg tror på att Christian måste visa upp dokumentet, det vore ett smart politiskt drag och han ska samtidigt hävda att det han gör är fullt lagligt och anklaga ministerrådet för att vara olagliga.
    Sätt hårt emot hårt. Det är ingen mening att spela ministerrådets fulspel längre, det viktigaste är att medierna uppmärksammar detta och då måste man våga gå emot Ministerrådets olagligheter.

    Kommentar av Tor — 2 oktober 2009 @ 11:32

  65. Se till att dokumentet läcker ut på Internet, till alternativ media etc. visa ministerrådet att deras vapen i form av hemlighetsmakerio inte funkar. Ge dem en symbolisk smäll på käften.

    Kommentar av Rev — 2 oktober 2009 @ 11:41

  66. Vad gäller egentligen?

    Det måste ju finnas ett exakt regelverk kring varje nivå. Vad säger detta regelverk beträffande hemlignivåer. HAX tror ju att det finns ett hundratal som känner till innehållet. Alltså kan och får anställda medhjälpare till ledamoten ta del av innehållet? Om nu Christian anställer alla i hela Piratpartiet för 1 öre (avrundas till noll) som medhjälpare så borde vi alla kunna ta del av innehållet?

    1. Vad säger regelverket?
    2. Vad är straffet för den som bryter mot regelverket?
    3. Måste ledamoten, veta om regeln eller ha signerat mottagande för att regeln ska gälla?
    4. Skulle det vara värt att bryta mot regelverket?
    5. Kan det vara så att det är ett ”test”?
    6. Varför skulle ett bud vara hemligt?

    Det finns ju massor av frågor man kan ställa sig om detta förfarande!

    Kommentar av Hans J — 2 oktober 2009 @ 16:39

  67. Då kanske det är dags för dig att ställa dig upp för folket då och ”läcka” dessa hemliga dokument?!

    Kommentar av John Freeman — 2 oktober 2009 @ 20:47

  68. Johan Tjäder, ”@Andreas Karlsson, m.fl.: Piratpartiet har valt att arbeta inomparlamentariskt. Då följer man reglerna.”

    Hmm, det finns regler och det finns lagar. Men visst ska man följa reglerna, det är därför man ska utnyttja lagarna till sin egen fördel.

    Alla har t ex rätt till civil olydnad, vilket ju är att åsidosätta (en hel del) lagar under ordnade former.

    Samhället har också rätt till samhällsinformation, det är därför det finns lagar som säger att det är ok att bryta mot lagar och regler om du kommunicerar samhällsinformation (trots allt någonting alla rätt till.)

    Är det ok att läcka information om en myndighet, organisation, eller företag, som antas begå oegentligeheter?

    Varför skulle det då inte vara ok att läcka innehållet i den lagstiftande processen? (Någonting som trots allt samhället har rätt att ta del av, i hela EU.)

    Kommentar av ST — 2 oktober 2009 @ 21:16

  69. Bara ett ord om den så kallade ‘processen’. Fy. Tack för din insats som alltid, Christian!

    Kommentar av Rick — 3 oktober 2009 @ 0:52

  70. Någonstans mitt i all frustration känner jag mig oerhört nöjd med att ha lagt min röst på PP.

    Kommentar av Roger — 3 oktober 2009 @ 2:48

  71. @ST: Ingen har rätt till civil olydnad. Vad är det för trams?

    Man ska ha i åtanke att nu gäller det EU och lagar och regler som vi tar för givna här i Sverige behöver inte alls gälla där.

    I Sverige är det tillåtet att läcka hemliga uppgifter till pressen med syfte att det ska publiceras. Men det betyder inte att man får lämna ut dokument.

    I Sverige är det också tillåtet att avslöja företagshemligheter om avslöjar brott eller andra missförhållanden till en myndigheter som har behörighet att agera i frågan.

    Men även om det inte vore olagligt så kan det ju vara olämpligt att en MEP läcker. Det kan ju försvåra hans insyn i andra frågor i framtiden.

    Nyckelfrågan här är ju, som påpekats, om LIMITE är en officiell hemligstämpel. I förordningen anges bara TRÈS SECRET/TOP SECRET, SECRET eller CONFIDENTIEL. Så frågan är om handlingen är hemlig enligt lag, eller om den bara ger sken av att vara det.

    Ett sätt vore att gå till parlamentets registrator och lämna in handlingen där, om det inte är gjort, och begära att den sekretessprövas. Det måste finnas ett maskineri som handlägger sådana frågor där.

    Kommentar av Johan Tjäder — 3 oktober 2009 @ 7:43

  72. Spöa Johan Tjäder. Ge honom en fet smäll på käften. Johan Tjäder skall ha stryk, riktigt ordentligt med stryk. Prygla honom och pissa sen i hans sår så att det svider.

    Kommentar av Anti JT — 3 oktober 2009 @ 11:33

  73. Nej nu vill jag inte spöa Johan Tjäder längre. Man ska va snäll emot varandra. Politiska människor har för övrigt sällan humor, så man ska nog ta det lugnt när det gäller skämt med politiska tråkmånsar.

    Kommentar av Anti JT2 — 3 oktober 2009 @ 22:18

  74. @ Johan Tjäder

    Jag håller med dig om att Piratpartiet bör spela inom Europaparlamentets ramar. Det finns en massa skäl till det, inte minst pragmatiska.

    Men samtidigt bör vi kritisera oskicket att rutinmässigt sätta ”hemligstämplar” på principiellt viktiga dokument som utgör underlag för den demokratiska processen. Det är uttryck för en elitistisk politisk kultur som inte har något berättigande i dagens Europa.

    Vad gäller handlingens ”hemlighet” tror jag inte den har stöd i något lagrum. Hemlig i den svenska sekretesslagens mening är den defintivt inte. Lite vanvördigt skulle man kunna säga att handlingar märkta med ”Restreinte UE” inte bör läsas på tunnelbanan, medan dokument märkta med ”Limite” mycket väl kan läsas på tunnelbanan men helst inte bör glömmas kvar där.

    Jag har själv jobbat ett par år i EU:s rådssekretariat med säkerhetspolitiska frågor. Jag hanterade massvis med hemliga dokument, men såg ytterst sällan handlingar som var märkta ”Limite”. Det verkar nästan vara en specialkonstruktion för att hålla allmänheten ovetande.

    Kommentar av Per Sandström — 3 oktober 2009 @ 23:17

  75. Efter lite googlande hittade jag det här: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000D0823(01):EN:HTML

    ”Article 1

    This Decision lays down rules governing the arrangements for classifying information processed or prepared at the General Secretariat of the Council, enabling information so classified to be protected, whatever its origin, medium or stage of completion.”

    […]

    ”2. LIMITE and SN documents shall not be classified information within the meaning of this Decision. The references LIMITE and SN shall apply to documents internal to the institution which are not intended for disclosure to the public.

    The same shall apply to other information, for example General Secretariat in-house notes, documents or correspondence, subject, where appropriate, to special treatment where protection is warranted, in particular pursuant to Article 3(3).

    Disclosure of such documents and information shall require the authorisation of the Director-General responsible.”

    Men eftersom dokumentet enbart handlar om rådet och rådets sekretariat så verkar det som att LIMITE-stämpeln är meningslös för någon utanför rådet, som en parlamentariker. Eller?

    Kommentar av Lars — 4 oktober 2009 @ 10:22

  76. För den svenska texten, byt ut EN mot SV i länken.

    Kommentar av Lars — 4 oktober 2009 @ 10:23

  77. Det förefaller vara rätt bestämmelser. I så fall kan man konstatera att dokumentet inte är hemligt, bara att någon har tänkt sig att det inte ska offentliggöras. Det borde därför vara okej att lägga ut på webben.

    Det räcker för övrigt att googla på ”LIMITE site:europa.eu” för att hitta LIMITE-stämplade dokument.

    Här och här.

    Notera att första exemplet kommer från EU-parlamentets hemsida.

    Kommentar av Johan Tjäder — 4 oktober 2009 @ 11:06

  78. Christian Engström, du har fått bevisen nu, lägg ut dokumentet på webben!

    Kommentar av Anonym — 4 oktober 2009 @ 13:20

  79. Javisst…

    Det är bara att lägga ut dokumentet!

    KOM IGEN nu!

    Kontakta åtminstone någon EU-jurist! Så här kan vi ju inte ha det!

    Kommentar av Hans J — 4 oktober 2009 @ 13:36

  80. Jag skulle nog föreslå att just kontakta en EU-jurist först och fråga om informationen från Lars kan tolkas så.

    Kommentar av LeoB — 4 oktober 2009 @ 13:46

  81. […] till omröstningen brytit mot lagen kan den väl knappast godkännas? Men det är klart, med allt mygel som försigår i EU vet man ju […]

    Pingback av malabi.se » Länge sedan sist… och Lissabonfördraget — 5 oktober 2009 @ 22:01

  82. Hoppas Engström lirar det här på rätt sätt. Jag är glad att vi har satt honom där han sitter just nu.

    PS. Det är tamefan inte lätt att läsa kommentarena på den här bloggen.

    Kommentar av William — 6 oktober 2009 @ 13:16

  83. Det kan hända att det inte är olagligt att publicera dokument som är stämplat med ”limite” men börjar CE göra det så kanske han utestänger sig själv ur förhandlingarna, eller framtida förhandlingar. Så det är nog bäst att spela enligt reglerna.

    Men visst skulle det vara bra om någon av mottagarna anonymt läckte det till WL!

    Kommentar av Simon Strandman — 6 oktober 2009 @ 21:05

  84. Jo… – Simon – det är nog bästa att Christian följer spelreglerna – annars är det måhända sannolikt att det går åt h-e. / Josef 8)

    Kommentar av Josef Boberg — 6 oktober 2009 @ 21:37

  85. ”@Per Sandström Vi har sedan 2003 4 informationsäkerhetsklasser i Sverige också för ”Hemlig uppgift” (uppgift som omfattas av sekretess och rör Rikets säkerhet). Restrictet, Confidential, Secret och Top secret.”

    Intressant. Det låter nästan som om du tror detta rättfärdigar det hela.

    Kommentar av bob hund — 12 oktober 2009 @ 10:55

  86. WTF?! Vad är politikernas mål för EU-styrperioden? Ett utdrag ur deras måldokument:

    ”Vi ska arbeta för ett mindre transparent och mer kontrollerat EU så att vi slipper medborgarnas protester. Vi vet ju alla att de är dumma i huvudet!”

    Kommentar av Adam Eltér — 20 oktober 2009 @ 17:59

  87. Någon som har lust att förklara för mig hur man söker asyl i Kina? Det börjar faktiskt kännas betydligt friare… Nu med ACTA och allt, var finns de fria länderna/kontinenterna? Snart kan jag ju räkna dem på fingrarna på vänsterhanden – Arktis, Antarktis, lite fattiga länder här och var där det är 60+% kriminalitet… (Ja, jag är väldigt optimistisk idag)

    Ett litet ps till de 40-någonting mottagarna av dokumentet: Wikileaks + TOR

    Kommentar av Adam Eltér — 20 oktober 2009 @ 18:03

  88. […] till omröstningen brytit mot lagen kan den väl knappast godkännas? Men det är klart, med allt mygel som försigår i EU vet man ju […]

    Pingback av /blog » Länge sedan sist… och Lissabonfördraget — 14 augusti 2010 @ 23:57


RSS feed for comments on this post.

Blogga med WordPress.com.

%d bloggare gillar detta: